בתשובה למיקי מילר, 13/08/07 20:41
שאלת תם 455062
יהונתן בר • בתשובה למיקי מילר יום ג', 14/8/2007, 0:11
> "כל פגיעה אזרחית ברכוש פלסטיני... הוא בעל אספקט בטחוני"
לא סיכמנו שיש מחסומים שמטרתם למנוע הברחות? הם לא בטחוניים.

> "כאן מדובר בסכסוך הלאומי"
אני בטוח שה-כ-ל קשור לסכסוך. אם אני תובע את הקבלן שבנה לי מקלט תקול בבית - גם זה קשור לסכסוך, לולא הסכסוך לא הייתי רוצה מקלט. אז מה? אני בטוח שיש למשפחות האלו סיבות טובות וארוכות למה הם נכנסו לבית הנ"ל. גם אם הן יכולות לקשר אותן לרומא העתיקה ("הכל בגלל הכיבוש הרומאי" וכיו"ב), מה עניין שמיטה להר סיני? כתבתי מה מפריע לי, כתבתי למה, כתבתי מה לדעתי צריך לעשות, אני יכול לקבל התייחסות עניינית, בבקשה?
אני גם ממש לא מבין את הפליאה שלך. זו לא תופעת טבע שעד היום צה"ל משתדל להפציץ ערבים (רעים, כן?) ומשתדל לא להפציץ יהודים-ישראלים! הפתעה ממש!

> "מה באמת יקרה כשתהיה החלטה מדינית לפנות את היישוב היהודי כולו מחברון?"
מתחיל להמאס עלי לקשר להודעות של עצמי. ר' תגובה 454773.
שאלת תם 455067
האייל האלמוני • בתשובה ליהונתן בר יום ג', 14/8/2007, 0:59
אני, למשל, חושבת שאנשים שלא נולדו בגבולות ישראל ומעולם לא חיו בה, ולמעשה הם מסרבים לחיות בה - אינם אמורים להיחשב אזרחי המדינה או לקבל תעודות זהות שלה וזכות הצבעה. בדרך אגב התייחסות כזו הייתה גם פותרת את הבעיה של פעולת צבא מול אזרחים.
שאלת תם 455161
יהונתן בר • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 15/8/2007, 1:20
אז מבטלים את חוק השבות?
שאלת תם 455163
האייל האלמוני • בתשובה ליהונתן בר יום ד', 15/8/2007, 1:50
לא בהכרח. מה זה קשור?
שאלת תם 455164
יהונתן בר • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 15/8/2007, 1:56
היה נדמה לי שהתכוונת ב- "אנשים שלא נולדו בגבולות ישראל ומעולם לא חיו בה, ולמעשה הם מסרבים לחיות בה" למתנחלים שנולדו בשטחים, ומעוניינים לחיות רק שם. כנראה הבנתי לא נכון. למה התכוונת?
שאלת תם 455165
האייל האלמוני • בתשובה ליהונתן בר יום ד', 15/8/2007, 2:06
בדיוק לזה התכוונתי. מה הקשר לחוק השבות? אם הם רוצים לבוא ארצה? בבקשה. יתכבדו ויבואו הנה ויתקבלו על פי חוק השבות.
שאלת תם 455166
יהונתן בר • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 15/8/2007, 3:28
1. למיטב ידיעתי לפי חוק השבות אפשר לקבל אזרחות ומיד להיעלם ממדינת ישראל (גם זו שבגבולות הקו הירוק).
2. בנים של אזרחים הם תמיד אזרחים. גם מתנחלים.
3. מדינת ישראל מאפשרת לתושביה לגור בתחומי יו"ש.
שאלת תם 455179
תשע נשמות • בתשובה ליהונתן בר יום ד', 15/8/2007, 9:14
בנים של אזרחים אינם בהכרח אזרחים אם הם נולדים בחו"ל. בכל מקרה, השאלה המעניינת יותר היא האם, יחד עם שלילת האזרחות, האלמונית גם מתכוונת לפטור את המתנחלים מתשלום מסים ושירות בצה"ל?
שאלת תם 455214
האייל האלמוני • בתשובה לתשע נשמות יום ד', 15/8/2007, 15:04
בהחלט. אני פוטרת אותם מתשלום מסים, ביטוח לאומי, ביטוח בריאות, שירות בצה''ל... הכל. גם מהגנת צה''ל, מכבישים על חשבון המדינה, ומכניסה לארץ בימים של סגר.
שאלת תם 455216
תשע נשמות • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 15/8/2007, 15:14
אם כן יצא לנו כאן דיל מעניין. את מציעה שהמדינה, אחרי שבמשך עשרות שנים עודדה את האזרחים האלה לעבור להתגורר במקומות האלה, תשלול את אזרחותם ותנתק כל קשר איתם. דומני שהיה פעם מנהיג של מפלגה שהציע לעשות דבר כזה לקבוצה אחרת של אזרחים. למנהיג קראו רחבעם זאבי, למפלגה - מולדת, הקבוצה היתה אזרחי ישראל הערבים והכינוי לתכנית היה "טרנספר מרצון". האם את מוכנה גם להפעלת התכנית של מר זאבי המנוח?
שאלת תם 455218
ראובן • בתשובה לתשע נשמות יום ד', 15/8/2007, 15:17
עניי עירך קודמים. אם זה יהיה מוצלח עם האזרחים יהודים, אפשר לשקול את אותו הדיל עם אזרחי ישראל הערביים המתגוררים בהתנחלויות.
שאלת תם 455220
האייל האלמוני • בתשובה לתשע נשמות יום ד', 15/8/2007, 15:21
לא הצעתי שום טרנספר.
שאלת תם 455222
תשע נשמות • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 15/8/2007, 15:34
זו התוצאה בפועל - בדיוק מה שגנדי הציע. המדינה סייעה לאנשים במימון דיור מחוץ לגבולותיה, ואחרי שהם עוברים לשם היא שוללת את האזרחות שלהם.
שאלת תם 455225
האייל האלמוני • בתשובה לתשע נשמות יום ד', 15/8/2007, 15:47
א. אני לא הצעתי למדינה לעשות את מה שעשתה.
ב. אתה יודע מה - אם הטרנספר נוסח גנדי כולל - בנוסף לתמריצים - גם בנייה של תשתיות, כבישים, מערכת חינוך... ועוד כיו''ב, ואם המטרונספרים רשאים לחזור ארצה בכל עת שירצו ולקבל בחזרה את דרכונם ומלוא זכויותיהם - בבקשה.
שאלת תם 455261
ישראל סבא • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 15/8/2007, 18:48
יש לי רשימה שלמה של אנשים שאני רוצה להציע להם את ההצעה הזאת
אף אחד אינו יהודי שגר בכיבושי 67

תהיה לך בעיה עם זה?
שאלת תם 455269
האייל האלמוני • בתשובה לישראל סבא יום ד', 15/8/2007, 19:47
מסור את הרשימה ונראה.
שאלת תם 455297
ישראל סבא • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 15/8/2007, 22:42
ערבים וסמולנים
שאלת תם 455304
האייל האלמוני • בתשובה לישראל סבא יום ד', 15/8/2007, 22:50
אם תציע בדיוק את ההצעה הזאת (כפי שתיארתי אותה) - מדוע לא? לערבים, כמובן, אין בעיה כלל. לשמאלנים - אם הערבים יסכימו. כנ"ל.
שאלת תם 455375
ישראל סבא • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 16/8/2007, 21:12
הערבים והסמולנים יסכימו להתנתק משדי המדינה?
אתה רואה את אחמד ופטמה מוותרים על הביטוח הלאומי?
או את הסמולנים מסכימים להגן על עצמם לבד בלי לדרוש מכולנו שנהרוג ונהרג על הגנתם?
שאלת תם 455379
האייל האלמוני • בתשובה לישראל סבא יום ה', 16/8/2007, 23:11
אבל הרי דיברנו מראש על הצעה כמו זו שקבלו המתנחלים - כלומר, אפשר לקבל אותה או לא. אין לי מושג מי יקבל אותה אם בכלל, רק אין לי כל התנגדות שתציע אותה.
שאלת תם 455073
מיקי מילר • בתשובה ליהונתן בר יום ג', 14/8/2007, 2:16
לא הכ-ל באמת שייך לסכסוך, אבל כל מה שנוגע לתפיסת הבתים בחברון כן, ובמובהק. וזו תשובה עניינית מאד - זה בניגוד לטיפול בתאונות דרכים, בגנבות סתם ובהברחות וכיו"ב שהם עניין למשטרה (ואגב, כדאי לבדוק מדוע משטרת יו"ש נמנעת כמעט מטיפול בתלונות של פלסטינים כנגד מעשי חבלה ואלימות של מתנחלים).

ממש לא "הוסכם" שיש מחסומים למניעת הברחות, אני לא יודע על קיומם, ואם הם קיימים זה רק משום שהשלטון הצבאי מאפשר. ואגב, איך זה שאין מחסומים למניעת הברחות בתוך גבולות הקו הירוק?

אשר ל"מה צריך לעשות" שלך, זה לגמרי הזוי. אתה יודע שאי אפשר להקים כוח שיטור לצורך טיפול בשטחים - משום שלא יימצא לכך כוח האדם הדרוש לעולם, ומכל מקום - במקרים מובהקים של המרדה, כמו שהייה במקרה דנן, זה באמת עניין לצבא.

אבל באמת נמאס לי לחזור על טיעונים.
שאלת תם 455162
יהונתן בר • בתשובה למיקי מילר יום ד', 15/8/2007, 1:31
אוקיי. במידה ויום בהיר אחד תושבי שדרות מחליטים שהם רוצים לירות רקטות על עזה 'כתגובה' על הקסאמים (כאן אי אפשר להכחיש שמדובר בפעילות הקשורה לסכסוך, אפילו קשר עמוק), מי יטפל בהם? המשטרה או הצבא?
אנחנו לא שולחים את הצבא לטפל בכל מה שקשור לסכסוך. אנחנו שולחים אותו לטפל באויבים, וגם לנהל את השטח הכבוש ביו"ש, מתוקף החוק הבינלאומי. כבר כתבתי למה להפוך את תפקידי חייל החובה לפעולות שיטור מול אזרחים ישראלים חורה לי.
אני לא רוצה 'כח שיטור לצורך טיפול בשטחים'. אני רוצה ששוטרים, או "שוטרים", יהיו אלו שיפנו יהודים, אזרחי ישראל, מביתם, או יבצעו עליהם פעולות של 'שמירת סדר', בפרט הפינוי מחברון.
אני בטוח שיימצא כח האדם הדרוש (כמות המפנים והמפונים עצמה אינה גדולה).
ומכל מקום, אני לא רואה כאן מקרה מובהק של המרדה.
שאלת תם 455169
איציק ש. • בתשובה ליהונתן בר יום ד', 15/8/2007, 5:52
ואני מבין שפעולה כנגד אזרחים פלסטינאים איננה שיטור אלא פעולה כנגד אויבים. כולם אויבים. נשים בהריון, ילדים, זקנים- כולם אויבים לכן זו איננה פעולת שיטור אלא מבצע צבאי.
שאלת תם 455302
יהונתן בר • בתשובה לאיציק ש. יום ד', 15/8/2007, 22:48
לא. מטרת המחסומים היא לתפוס מחבלים, שהם אויבים. הפעולה עצמה היא בטחונית. הפגיעה באוכלוסיה האזרחית היא כורח הנסיבות.
שאלת תם 455181
האייל האלמוני • בתשובה ליהונתן בר יום ד', 15/8/2007, 9:31
אם תושבי שדרות יחליטו יום אחד שהם רוצים להחריב את בית חנון בעזרת טנקים שהם קנו מארקדי, מי יטפל בהם? המשטרה או הצבא?

המתנחלים מחליטים להתנגד להחלטת הממשלה בעוצמה הגדולה מזאת שהמשטרה יכולה לה, ואז מנסים להשיג סימפטיה ציבורית כשהם טוענים שזה לא תפקיד הצבא לפנות אותם.

חבל שעוד יש קונים לסחורה הזאת.
שאלת תם 455299
יהונתן בר • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 15/8/2007, 22:46
המשטרה. הם אזרחי ישראל.

אני לא יודע על איזו סימפטיה ציבורית אתה מדבר. ליבי על החיילים, לא על המתנחלים.
בדקתי את מחוז ש''י ואילו תוצאות הבדיקה 455263
ישראל סבא • בתשובה למיקי מילר יום ד', 15/8/2007, 18:56
לא רק שהמשטרה ממהרת לבדוק כל תלונה ובדל תלונה של ערבי כנגד יהודים ביהודה ושומרון אלא שבשת"פ עם הפרקליטות הם נוהגים להפוך כל תלונה כזאת , מופרכת ככל שתהיה , לתיק פלילי

מספיק טוב בשבילך?
בדקתי את מחוז ש''י ואילו תוצאות הבדיקה 455289
מיקי מילר • בתשובה לישראל סבא יום ד', 15/8/2007, 21:48
אתה יכול לציין את מספר התלונות, את מספר כתבי האישום בעיקבותיהן, ויותר מכך את מספר המשפטים שנערכו בפועל (וגזרי הדין)?!

הוויכוח כאן אמור להיות ג'נטלמני, וג'נטלמנים אינם חולקים על עובדות, אלא מבררים אותן. אישית לא חקרתי את הנושא, אבל שמעתי די והותר עדויות אישיות על כך שהפלסטינים בדרך כלל כבר נמנעים מלהתלונן לאור חוסר התגובה של מערכות החוק. להלן דו"ח "בצלם" שמנוסח אומנם בלשון סיכומית, אבל ראוי שתיכנס גם לסעיפי המשנה שמפרטים את העדויות בנושא. הדברים הפוכים לחלוטין כמובן מן ה"בדיקה" של מחוז ש"י שאתה מעיד עליה, אבל לך תדע?!

האם באמת יש לך סימוכין לקונספירציה הזאת, לכאורה, של מחוז ש"י עם הפרקליטות? תמהני.
בדקתי את מחוז ש''י ואילו תוצאות הבדיקה 455301
ישראל סבא • בתשובה למיקי מילר יום ד', 15/8/2007, 22:47
כל הפוסל במומו הוא פוסל

תביא לנו אתה את הנתונים
ולא מאתר בצלם - למיטב הבנתי הם רק מרכזים סיפורים של ערבים בלי בדיקה

נ.ב.
אני לא ג'נטלמן
בדקתי את מחוז ש''י ואילו תוצאות הבדיקה 455305
מיקי מילר • בתשובה לישראל סבא יום ד', 15/8/2007, 23:00
יש לי כבוד גדול למיטב הבנתך, אך זה לא בא במקום העובדות. באותו אתר יש אינפורמציה גם על פגיעות של ערבים ביהודים, האינפורמציה והדו"חות הם פרי של בדיקה, אפרופו מיטב הבנתך. אגב נכון, אתה לא ג'נטלמן. ג'נטלמן לא מכריז "בדקתי... ואלה התוצאות", רק כדי לספק "ראיות" לצדקת המתנחלים, שבכלל לא זקוקה הרי לטעמך לשום ראייה. לא ככה?
בדקתי את מחוז ש''י ואילו תוצאות הבדיקה 455373
ישראל סבא • בתשובה למיקי מילר יום ה', 16/8/2007, 21:09
שחרר לחץ חמודי
בדקתי וגו' נאמר כפארודיה על דו''חות ''בצלם'' ושאר הירקות
כתגובה לנסיון שלך להחדיר כעובדה את סיפורי כלילה ודימנה
כפי שכבר אמרתי ''כל הפוסל במומו הוא פוסל''

אני בטוח שיש ים של פתילים בנושא ''אמינות'' ''בצלם''
אולי מישהו יותר ותיק ממני באייל יוכל להפנות אותך אליהם
בדקתי את מחוז ש''י ואילו תוצאות הבדיקה 455381
איציק ש. • בתשובה לישראל סבא יום ה', 16/8/2007, 23:18
ממתי פתילי אייל הם מדד לאמינות "בצלם"? האם בין הכמעט גידופים שלך יש התמודדות עם דיווחי "בצלם" לאחר שקראת אותם? יש לי תחושה שלא קראת אותם ופשוט בא לך לגדף. אחד הדו"חות מנתח את תוואי הגדר. כל קטע מתועד בתצ"א וקשה מאד להתווכח עם התצ"א אלא אם תטען שהיא מפוברקת.
ססי נס פה אן פייפ ? 455407
ישראל סבא • בתשובה לאיציק ש. יום ו', 17/8/2007, 21:02
אבל זה פתיל של האייל
ואם פתילים של האייל לא כשרים לעדות בעניין אמינות "בצלם" אז איך אנחנו צריכים להתייחס להערה שלך שהיא חלק מפתיל באייל?

ולעניין
האייל שורץ באנשים ואיילים חכמים ומביני רשת
אני די בטוח שזה לא הדיון הראשון ב"בצלם"
לכן זה נראה לי הגיוני להניח שדיונים קודמים באייל בנושא כיסו את רוב הטענות והקישורים הרלוונטיים

בא נפקס אותך קצת
הדיון הוא על פעילות המשטרה ביהודה ושומרון ו/או אלימות בין יהודים לערבים ולא על הגדר
"דו"חות" "בצלם" בנושא הם לא תחקיר או בדיקה אלא אוסף עדויות של ערבים
אני מזמין אותך לקרוא את הדו"חות ולחפש איזה שהוא נסיון לאמת או להפריך את העדויות מעבר לעדויות עצמן

בקשר לתצ"אות
רק מטורפים מתווכחים עם תצ"א מכיוון שתצ"א בדרך כלל לא עונה
רוב האנשים יתווכחו עם הפרשנות שלך למשמעות של התצ"א
בכל אופן זה לא נושא הפתיל הזה
ססי נס פה אן פייפ ? 455412
l • בתשובה לישראל סבא יום ו', 17/8/2007, 21:19
נו מה בעניין סימני
הפיסוק
ססי נס פה אן פייפ ? 455413
האייל האלמוני • בתשובה לl יום ו', 17/8/2007, 21:30
דווקא מרשים מאוד, איך הוא מסתדר רק עם <br>.
ססי נס פה אן פייפ ? 455414
איציק ש. • בתשובה לישראל סבא יום ו', 17/8/2007, 21:41
''בדקתי וגו' נאמר כפארודיה על דו''חות ''בצלם'' ושאר הירקות
כתגובה לנסיון שלך להחדיר כעובדה את סיפורי כלילה ודימנה
כפי שכבר אמרתי ''כל הפוסל במומו הוא פוסל''''.
דברי על בצלם היו תגובה לקטע הפיוטי הזה.
בדקתי את מחוז ש''י ואילו תוצאות הבדיקה 455382
האייל האלמוני • בתשובה לישראל סבא יום ה', 16/8/2007, 23:26
אמור נא סבא, השמעת על אותו סימן פיסוק קטנטן ששמו "נקודה", והוא אמור להופיע בסוף משפט? האם אינך מכיר בו? האם זו אלרגיה או משהו?
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות