בתשובה ליובל רבינוביץ, 29/11/01 22:00
 |
|
 |
||
|
||||
 |
זה שחיות טורפות אחת את השניה זה נקרא שרשרת המזון אלו חוקיי הטבע החזק שורד אבל מצד שני אתה יכול לראות אצל דולפינים שכשאחד מהם גוסס כל הלהקה מלווה אותו ולא נותנת לו לשקוע עד שהוא מת לגמריי חוקיי הג'ונגל הם שהחזק שורד אבל כאן זה לא ג'ונגל לא? אז למה לקחת יצורים חסריי ישע ולהתעלל בהם? ואגב לדעתי האדם הוא לא יותר חזק(מכאן שהוא לא אמור לשלוט) כי אם תכניס קוף שעבר ניסויים והוא עצבני לחדר סגור עם בן אדם ברור שבן האדם ימות אז ככה שבתגובות אחרות כאן ראיתי שאנחנו החזקים אז אנחנו צריכים לשלוט זה לא ממש ככה... לדעתי צריכים לפרסם בעיתון או במדיה אחרת שעושים ניסויים על בניי אדם תמורת תשלום שיתנו חלמישהו 5000 שקל ושיעשו בו ניסויי אם הוא ימות שהמשפחה שלו תקבל את הכסף ככה יערכו ניסויים לא בכפייה אלא מרצון |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבנתי. אז זה נקרא שרשרת המזון. החזק הורג את החלש משום שזה נותן לו משהו (בדרך כלל חלבונים). גם האדם הורג בעלי חיים אחרים כדי לקבל משהו (ידע, למשל). אם תרצה - שרשרת השליטה. הנה, נתתי לזה שם, אז אפשר להמשיך בכך. גם אצל בני אדם יש תמיכה בגוססים, יעילה יותר מאשר זו של הדולפינים. יצורים חסרי ישע - בדיוק כמו צבי פצוע ליד לביאה. למה מותר לה לטרוף אותו? חוזקו של האדם אינו מתבטא בשריריו, אחרת לא היה כל טעם לדיון הזה. האדם הוא מספיק חזק לבצע ניסויים בבעלי חיים, ולא להיפך. בעניין גיוס המתנדבים לניסויים בתשלום: חבל שלא קראת את הדיון, ואנו צריכים ללעוס שוב ושוב את אותם טיעונים. ניקח, לדוגמא, ניסוי שבו אני רוצה לדעת איזה מינון של תרופה מסויימת הוא קטלני. הניסוי יתבצע על ידי מתן התרופה במינון הולך וגובר עד למותה של חיית הניסוי. לכמה כסף אזדקק בכדי לגייס 50 נבדקים אנושיים לניסוי הזה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בחיפוש בינארי אפשר להסתפק בפחות מחמישים נבדקים אנושיים. כמובן שבשיטה זו עשויים לרצוח בשם המדע יותר מנבדק אחד (מה שלא מפריע לאייל שהרי המשפחה מקבלת את הכסף אז מה הבעיה), אך מספר הנבדקים הכולל יכול להצטמצם באופן ניכר, בפרט אם יודעים בערך איפה לחפש ולא דורשים דיוק מיקרוגרמי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב אז ככה הלביאה לא מתעללת בצבי אלא מחסלת אותו מהר ומה לעשות ככה זה אין לה את הבחירה אם לאכול בשר או צמחים לצערי הצד הזה במוח של החיות לא מפותח הן הורגלו לאוכל מסויים מיום שנולדו וככה זה ממשיך מה גם שהלביאה תצוד אך ורק כשהיא רעבה ולא סתם לספק את הסקרנות(כמו חלק מהניסויים) בקשר לניסויי כשכל קוף עולה בחוות מזור בערך 2000$ לדעתי על בניי אדם ישלמו פחות וזה יהיה הרבה יותר מוסרי ואגב אתה לא יכול לצפות ממני לקרוא את כל התגובות כי זה נורא ארוך וגם לוקח שנה עד שכל העמוד נפתח בכל אופן יכול להיות נכון מצידי לציין שאני אישית מעדיף בעליי חיים מאשר בניי אדם(חוץ מבסקס) עכשיו תקטלו אותי על השורה האחרונה בכבוד רב אייל :-)) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני בהחלט יכול לצפות ממך לקרוא את כל התגובות אם אתה רוצה להשתתף בדיון. למי שלא רוצה לקרוא - יש מספיק דיונים ב-ynet ובפורומים שונים לזכויות בעלי חיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעניין שרק על זה אתה עונה.... בתת מודע שלך אתה נגד ניסויים בבעליי חיים ולא יעזור לך כלום | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פרט לאמירה שאתה מעדיף בע"ח על אנשים, לא חידשת דבר בדיון עד כה. זה לא כ"כ נורא - אני עצמי לא חידשתי דבר וגם בחילופי הדברים לעיל יש חזרות רבות מצד המחנה שלך. עם זאת, אני יכול להבין מדוע יובל יבקש לא לחזור על תשובות קודמות לטענות קודמות שתמצא לנכון לצטט מחוברות של אנונימוס / להעלות מנבכי לבך. אני הצטרפתי לדיון כשהיו בו ~800 תגובות, ולא נכוותי. אחרי הכל, חלק חוזרות על עצמן, חלק לא רלבנטיות, על חלק ניתן לרפרף, וכו'. אם תעלה את הדף, תלך לראות מה יש במקרר, ותחזור עם מאג גדול של שוקו, סביר להניח שתצליח לכסות את הדיון לעיל בשניים-שלושה מאגים. בהצלחה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה?... מה העניין שתת מודע זה אצל יקים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בע"ח חתוליים נוהגים להתעלל בטרפם. לפחות החתולים הביתיים שנתקלתי בהם. בנוסף לכך, ישנם בעלי חיים שלא דואגים ל'המתת חסד' לטרפם, אלא מנסים לשתקו בכל מחיר. כאשר מצב ה'שיתוק' הושג, הטורף יכול לשבת ולסעוד בצורה איטית להחריד את טרפו. אנו נאלצים לפתח תרופות למחלות שונות. מחקר בתחום הפרמקולוגיה חשוב מאוד לשם שיפור אורך החיים של המין האנושי. האם אתה באמת מציע בני אדם כתחליף ניסוי? מה אתה חושב, שנדביק מאות בני אדם במחלות שונות וננסה למצוא להם תרופה? עזוב תקציב, כמה מתנדבים יהיו לנו? ובכן, כמי שעוקב אחר הדיון מתחילתו, אני חייב להודות כי קריאה של אותם טיעונים שוב ושוב דיי מתסכלת. J-Bar
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הצבי יכול להתרפא, אם לא יאכלו אותו. אולי הוא סתם לא מרגיש טוב? זה סיבה לגאול אותו מיסוריו? זה לא "צד במוח" שאומר לחיות איזה מזון לאכול. זה מערכת העיכול שלהן. אתה לא יכול להרגיל אריה מיום היוולדו לאכול דשא... הלביאה תצוד כל אימת שהיא יכולה, ולא רק מתי שהיא רעבה. אם היא הייתה צדה רק כשהיא הייתה רעבה, היא הייתה מתה די מהר, כי מרבית מסעות הציד מסתיימים בלא כלום. אם אתה מכיר אנשים (לא התאבדותיים) שמוכנים להסתכן במוות עבור 2000$ או פחות (או גם הרבה יותר), תפנה אותם אלי. אני כבר אמצא מה לעשות איתם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"החזק שולט" זה לא שמי שיש לו את השרירים הכי גדולים שולט, אלא מי שיש לו את הכישורים הטובים ביותר כדי להכפיף את השאר תחתיו. זה בכלל לא עניין נורמטיבי - זה לא שהחוק הזה מכתיב מי *צריך* לשלוט, אלא הוא פשוט מתאר מה שקורה: מי שחזק, שולט. אם הוא שולט, סימן שהוא החזק. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |