בתשובה לסמיילי, 27/06/07 9:46
סמלים סמלים, עד האיזולירבנד 448761
אביב י. • בתשובה לסמיילי יום ד', 27/6/2007, 10:14
כמובן שזה לא ''לא אסטטי''. הרי יש בזה המון אסטטיקה. זה פשוט אסטטיקה ממנה אני סולד.

כשאני מטייל ביער כולי אושר, אהבת אדם, חיוכים ושלווה נפשית. כשאני מטייל בגנים הבהיים בחיפה (למשל), כולי צמרמרים, אמירות ציניות בסגנון ''צריך לאשפז את האנושות'' ורצון להמשיך את זמני החופשי במקום אחר.
סמלים סמלים, עד האיזולירבנד 448770
סמיילי • בתשובה לאביב י. יום ד', 27/6/2007, 10:25
אם זה עניין של טעם אישי, אז על טעם ועל ריח...

אבל אם יש מאחורי זה אידיאולוגיה, אז לא הבנתי אותה. גם כשאתה קורא ספר פרוזה, אתה כולך צמרמרים?
סמלים סמלים, עד האיזולירבנד 448784
אביב י. • בתשובה לסמיילי יום ד', 27/6/2007, 11:07
אפשר להתחיל ולסיים כל שיחה בענייני אסטטיקה, טיב יצירה או טעם אישי ב"על טעם ועל ריח". זה לא מעניין. לחילופין אפשר גם להגיד יותר מכך ואני חושב שהצלחתי לא רע להעביר את הנקודה למעלה. לא הבנתי מה אתה לא הבנת (ואפילו לא ניסית להסביר מה לא הבנת).

אידיאולוגיה במובן של מצע מפלגתי אין לי בהקשר הזה, אבל ההעדפות האסטטיות שלנו קשורות בד"כ (אם לא תמיד) לאידאלים, לתרבות המועדפת ולעולם הערכים שלנו.

לשאלתך: זה תלוי בספר. למה?
סמלים סמלים, עד האיזולירבנד 448787
סמיילי • בתשובה לאביב י. יום ד', 27/6/2007, 11:29
זה לא מעניין, אבל לפעמים בזה באמת נגמר הכל. לפעמים לא משנה כמה הנימוקים שלך טובים ונכונים, לא תצליח לשכנע אותי לאהוב משהו פשוט בגלל שזה לא הטעם שלי (וההפך).

גם ספר הוא יצירה אסטטית שנוצרה על ידי אדם ואחת שמבליטה את היצירה של המתכנן, ולא על ידי הטבע. אם יש לך נימוקים אידיאולוגים שפוסלים הנאה אסטטית מיצירות שכאלה, חשבתי שתפסול גם ספרי פרוזה מאותם נימוקים. למה ספר כן, ועציץ לא?
סמלים סמלים, עד האיזולירבנד 448790
אביב י. • בתשובה לסמיילי יום ד', 27/6/2007, 12:03
מתי ניסיתי לשכנע *אותך*? הסיבה שאני כותב באייל איננה נובעת מהרצון שלי לשכנע את סמיילי לאמץ את ההעדפות האישיות שלי.

הבעיה של עם גינון שמאלצי/פשיסטי/קפדני שכולו קיטש של סידור צמחים בשורות שורות (כאילו היו חיילי משמר), גיזום שיחים בצורות גאומטריות, איננו נובע מכך שמדובר ביצירה אנושית, אלא נובע מהסוג הספציפי של יצירה אנושית. לכן השאלה שלך על הספר איננה רלבנטית.

אני אוהב את האסטטיקה של גינות פרא (גם אם הן נוצרו בידי אדם לאחר מחשבה ותכנון) וסולד מהאסטטיקה של הגנים הבאהיים (לדוגמא) מאותה סיבה שאני יכול להנות מאסטטיקה של ריקוד ותנועה אנושית, אבל לסלוד מהאסטטיקה של תסתס"חים צבאיים.
סמלים סמלים, עד האיזולירבנד 448791
סמיילי • בתשובה לאביב י. יום ד', 27/6/2007, 12:13
אני לא חושב שזה נכון לקרוא לתנועה ההפוכה מהגינון הרומנטי "גינון פאשיסטי", אולי אפילו להפך (הפאשיזם היא תנועה רומנטית, לא?). בכל מקרה, זה שאתה קורה לזה "גינון פאשיסטי" אתה משתמש בסיסמא במקום בנימוק.

הדוגמא של התסתס"חים היא לא ממש רלוונטית, זה לא ריקוד. אולי אתה צריך להשוות ריקוד מודרני לריקוד קלאסי (אבל אולי לא, אני לא מבין בזה, לא שבגינון אני מבין). גם הדוגמא של הגנים הבאהיים לא ממש רלוונטית, אז אתה לא אוהב גינה אחת, בסגנון אחד, יש כל כך הרבה...
סמלים סמלים, עד האיזולירבנד 448800
easy • בתשובה לאביב י. יום ד', 27/6/2007, 13:38
אני דוקא מאוד אוהב גנים אנגליים עם מדשאות, ערוגות ישרות, שיחים גזומים לכדורים, עמודים, חרוטים ושאר צורות גאומטריות ופרחים בצורת שעון או שיוצרים כתובת בלטינית.
אבל אני ממש לא אוהב פרחים בצנצנת על השולחן.
סמלים סמלים, עד האיזולירבנד 448803
אביב י. • בתשובה לeasy יום ד', 27/6/2007, 14:00
אני מסכים שלפרחים בצנצנת על השולחן יש אסטטיקה שונה מלגן האנגלי עם צורותיו הגאומטריות והסדר המופתי. זה שאינני מחבב גם את זה וגם את זה זה די מקרי ומסיבות קצת שונות.

בטיול שלי לאנגליה נהנתי הרבה יותר מהירוק של ה - Norfolk Broads. שם התישבתי לי על הסירה ויצא לי להביט בנוף למשך שעות, בלי לעשות שום דבר אחר ובלי רגע אחד של שעמום. שלווה צרופה. בגנים האנגליים נהנתי לכמה רגעים מהירוק ומהשקט, אבל תמיד מיד מצאתי לי איזה ספספל והעברתי את מבטי אל ספר קריאה או מגזין.

(עפ"י טעמי האישי כמובן) הגנים האלה לצמחיה זה כמו מרכזי קניות לארכיטקטורה.
סמלים סמלים, עד האיזולירבנד 448820
האייל האלמוני • בתשובה לאביב י. יום ד', 27/6/2007, 16:12
הלו?

"גן אנגלי" הוא האנטיתיזה לצורות גאומטריות ולשיחים גזומים עד דק. את זה תמצא ב"גן צרפתי" (או בהאי)
סמלים סמלים, עד האיזולירבנד 448823
אביב י. • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 27/6/2007, 16:22
אין לי מושג ירוק במושגים ירוקים :)

אז מסתבר שהדבר הזה שאני לא אוהב הוא הגן הצרפתי (או בהאי).
סמלים סמלים, עד האיזולירבנד 448835
האייל האלמוני • בתשובה לאביב י. יום ד', 27/6/2007, 19:00
אה, זה כבר הורס את הטיעון המקורי שלך. פרחים בצנצנת יכולים להיראות בדיוק כמו מקבץ גינת פרא, זה רק תלוי בסידור.
סמלים סמלים, עד האיזולירבנד 448863
דורפל • בתשובה לסמיילי יום ד', 27/6/2007, 22:26
ספרות לא מנסה להבליט את התכנון והיצירה. אם זה היה המצב, היינו מתפעלים מתכני העניינים והאינדקסים.
סמלים סמלים, עד האיזולירבנד 448878
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום ד', 27/6/2007, 23:38
יש הרבה סופרים שמבליטים את התכנון והיצירה.
סמלים סמלים, עד האיזולירבנד 448881
מאור גרינברג • בתשובה לדורפל יום ד', 27/6/2007, 23:49
תקרא את pale fire ותתפעל במיוחד מהאינדקסים.
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות