בתשובה להאייל האלמוני, 22/01/07 18:01
דעת מיעוט 430073
אביב י. • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 22/1/2007, 19:14
לרצות לקנות טלויזיה, מקרר, מחשב לילד, ספר או תנור יד שניה, דרך לוח אינטרנטי, משום שאין לך מספיק כסף למוצר שנמכר בארץ ב-‏450% מהמחיר האמיתי שלו, זה לא בדיוק הכמיהה האפלה של האנשים הכי מליונרים בארץ (אני מבין אותך. דמגוגיה זה באמת כיף לא נורמלי).

לא, אני לא חושב ש"נסחפנו". זה סוג של חסימה, בעיקר של אלה שלא יכולים להרשות לעצמם את העלויות חסרות ההצדקה של מוצרים בארץ. זה בדיוק מה שמאפשר, ליבואנים בארץ ,למכור סחורה דפוקה (פעמים רבות brandless ומאיזה יבוא סיני מפוקפק וזול), לישראלי המצוי, בשווי של מאות אחוזים מהשווי האמיתי שלה. לוקחים את הכוח שהטכנולוגיה(אינטרנט) והתחבורה העולמית(דואר אוויר) מעניקה לאדם הפשוט ונותנים אותו רק לאלה שיש להם מספיק כוח כלכלי או פוליטי להשתמש בו.

האנשים שעוסקים (פוטנציאלית, מעשית בישראל זה בד"כ לא ממש משתלם לצרכן הפרטי) ב"מסחר הפרטי העולמי" הם לא העשירון העליון ואפילו לא המעמד הבינוני הגבוה. מדובר בצרכן הפרטי הממוצע שכופים עליו לקנות מיבואנים שמנמנים מקומיים (תרבות הקניונים ותרבות הזכיניות באישור המדינה), במקום להיות חלק מאפשרויות הבחירה הרבות שמציע הכפר הגלובלי. פטור ממיסוי על יבוא מוצרים לצריכה פרטית (מוצרי חשמל, ספרים, מדיה וכו') לא תפגע באלה שאתה מנסה להגן עליהם (בשם הסוציאליזם), אלא בדיוק להיפך. אתה מגן על היבואן בתחפושת של דאגה לחלשים.

לא דחוף לסדר פטור ממס? גם לא דחוף לגבות מס על כל משפחה שרוכשת כמה מוצרים לשם צריכה פרטית.
דעת מיעוט 430095
האייל האלמוני • בתשובה לאביב י. יום ב', 22/1/2007, 21:29
"זה בדיוק מה שמאפשר, ליבואנים בארץ". איך זה מאפשר? יבואנים לא צריכים לשלם מכס? מכסים לא מגנים על היבואנים. הם מגנים, בחלק מהמקרים, על תעשיינים מקומיים.

נראה לי שעלית פה על מסלול תש"חיסטי-אנטי-מיסים-אנטי-רגולציה שנכבש כבר במקלדותיהם של מגיבים רבים. אם אין לך רעיון מהפכני איך לממן את הוצאות הממשלה, אז כנראה הרעיון שלך הוא שימשיכו לקחת, אבל לא ממך. שוין.
דעת מיעוט 430193
אביב י. • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 23/1/2007, 17:28
את "אם אין לך רעיון מהפכני איך לממן את הוצאות הממשלה" אפשר יהיה לטעון גם כשמס הכנסה יגיע ל-‏100% מגובה השכר? לא כל טיעון תועלתני בעד הקלות במס מסוים זה שו"חיזם.

כן, גם הם משלמים מכס, אבל, בניגוד לצרכן הפרטי, היבוא שלהם הוא בסדר גודל סיטונאי. דבר המאפשר להם למכור את המוצר במחיר שזול יותר (אך עדיין מופקע) מהמחיר שיכול להשיג אותו הצרכן (כולל משלוח ומיסים) ללא מתווך. יותר זול (פר יחידה) להזמין אוניה מלאה בארגזי נגני MP3 דפוקים ומחשבים חסרי שם מסין, מאשר להזמין את המחשבים אחד אחד בדואר אוויר. כך נותנת הממשלה את השליטה על מה שזורם, כמה ולמה לארץ מבחוץ, ליזמים ואנשי עסקים, במקום לתת הקלות על יבוא אישי. הקלות כאלה יחזירו את כוח הקניה, ההחלטה, ההשוואה והשליטה לאזרח הפשוט‏1.

הטיעון של הגנה על תעשיינים מקומיים דווקא מקובל עלי, אבל טבלאות המכס הן הרבה יותר שרירותיות מכך.

לא כל טענה נגד גובה מיסוי מסוים היא טענה שו"חיסטית גורפת נגד מיסוי ורגולציה באשר הם.

התגובה שלך שוב התחלקה לשני חלקים. החלק הראשון הוא שאלה לגיטימית שעליה ניסיתי לענות והחלק השני הוא דמגוגיה מיותרת ודי משעממת. הפיסקה השניה שלך מיצגת נאמנה את מצב הדיון הציבורי בישראל. ככה גם נראת הפוליטיקה שלנו (לעזעזל עם טיעוני תועלת לפרט, לחברה ובכלל - בואו נעסוק במניעים הנסתרים ותאוות הבצע של הדוברים). באמת שוין.

_______
‏1 הישראלי הפשוט שחי בנהריה, עובד בחרטות ויש לו אישה, שלושה וחצי ילדים, כלב, משכנתא ומינוס בבנק. גם לאנשים כאלה יש חיבור לאינטרנט. עליו צריך להקל את ההשתתפות במשק הגלובלי, על כל הנחותיו ואפשרויות מוצרי יד השניה שבו, שהתפתח בשנים האחרונות. חבל שאנחנו מונעים דווקא ממנו את פירות ההתקדמות הטכנולוגית של החברה בה הוא חי. הניסיון לצייר את הצרכן שאני מדבר עליו כמשכיל, נהנתן, איש העולם הגדול, פזרן, שייך להמעמד הבינוני הגבוה, כבולס שרימפסים ומזמין משחקי XBOX360 סידרתי ב-EBAY, זה לא יותר מאשר קרב רטורי על התודעה ולא טיעון של ממש.
דעת מיעוט 430197
האייל האלמוני • בתשובה לאביב י. יום ג', 23/1/2007, 17:34
כשכתבתי על שרימפסים לא התכוונתי לצייר את הצרכן כ''בולס''. להפך, מדובר במזון זול, בריא, טעים ומזין, שעולה בכל העולם גרושים ורק בארץ נחשב למותרות. במילים אחרות, אני איתך במאבקך כנגד שיטת המיסוי המסורבלת והמטופשת הנהוגה בארץ.
דעת מיעוט 430208
אביב י. • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 23/1/2007, 18:29
לא ידעתי את זה ולכן הבילבול. תודה.
דעת מיעוט 430784
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 28/1/2007, 16:03
1. שרימפסים זה לא בריא יש בזה בערך פי שניים כולסטרול מאשר בבשר אדום.
2. שרימפס עולה הרבה בארץ רק כי אנשים מוכנים לשלם עליו הרבה לפני כמה עשורים שרימפס עלה גרושים ודייגים השתמשו בו בתור פתיונות. רק כשנדבקה אליו הילה של יוקרה והוא הפך לפריט מבוקש במסעדות המחיר עלה. רוב השרימפסים שאתה אוכל במסעדה באים מדיג מקומי ולא מיבוא.
דעת מיעוט 430788
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 28/1/2007, 16:26
1. שטויות http://www.whfoods.com/genpage.php?tname=foodspice&a... http://www.oceangarden.com/eng/shrimp/health.htm http://www.contessa.com/health_wellness/benefits.php

2. אלמלא 1. עוד הייתי יכול לקנות את זה...
דעת מיעוט 431231
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 31/1/2007, 14:35
נסה לקבל נתונים מאתר שלא מופעל ע"י מישהו שעוסק בשיווק מאכלי ים.

בשר:
מזון מהים:
דעת מיעוט 431235
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 31/1/2007, 15:07
לפי האתר הזה בתרנגולת מבושלת יש יותר כולסטרול מאשר ברוב סוגי הבשר האדום. האמנם?
דעת מיעוט 431236
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 31/1/2007, 15:09
אה, לא שמתי לב לכמויות. פה "one cup" ושם "90g". לומשנה.
דעת מיעוט 430165
תשע נשמות • בתשובה לאביב י. יום ג', 23/1/2007, 13:13
אגב, אילו מוצרים נמכרים בארץ ב-‏450% ממחירם בחו"ל?
דעת מיעוט 430173
אביב י. • בתשובה לתשע נשמות יום ג', 23/1/2007, 15:30
רכב, מוצרי חשמל, טלויזיות, רכיבים למחשב, קונסולות משחק, ספרים ועוד.
דעת מיעוט 430178
אביב י. • בתשובה לתשע נשמות יום ג', 23/1/2007, 16:11
כמובן ש-‏450% זה גבול עליון (בד"כ כאשר מוכרים לצרכן הישראלי מוצרי brandless למינהם שנקנו בזול ושאפשר למכור כאן במחירים של מוצרי מותג, כי אין ממש תחרות). נראה לי שמרבית המוצרים האלקטרוניים והחשמליים נמכרים כאן במחירים של פי שתיים עד פי שתיים וחצי (וגם זה רק עבור צרכן נבון שיש לו את הכלים לביצוע השוואת מחירים וכו'). זאת כמובן במספרים מוחלטים ובהתעלם מההשוואה לשכר הנטו הממוצע של המעמד הבינוני ומטה בישראל (מה שמגדיל עוד יותר את הפער).
דעת מיעוט 430179
האייל האלמוני • בתשובה לאביב י. יום ג', 23/1/2007, 16:22
תבדוק כמה עולה קילו שרימפס בישראל וכמה בחו''ל...
דעת מיעוט 430180
אביב י. • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 23/1/2007, 16:30
שרימפס משובץ יהלומים או לא?
דעת מיעוט 430182
האייל האלמוני • בתשובה לאביב י. יום ג', 23/1/2007, 16:39
חסילון פשוט למאכל.
דעת מיעוט 430236
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 23/1/2007, 22:05
טוב, בכל מקרה חסילון יעלה הרבה פחות משרימפס...
דעת מיעוט 430214
תשע נשמות • בתשובה לאביב י. יום ג', 23/1/2007, 18:53
נראה לי שאתה מפריז מאד בהערכת ההפרשים. בדיקה קלה מגלה, למשל, שטלביזיה של טושיבה מדגם 32WL66 נמכרת בזאפ החל מ-‏5760 ש"ח. באמזון נמכרת טושיבה 32HL66 (להבנתי דגם מקביל) ב-‏979 דולר, או כ-‏4150 ש"ח. ההפרש כאן הוא כארבעים אחוז (וקח בחשבון שבישראל יש מע"מ של 16.5%, אם איני טועה). באמזון הבריטי נמכר WL66 ב-‏662 ליש"ט, או 5220 ש"ח. בזאפ נמכרת מצלמת קאנון S3IS מ-‏1795 ש"ח. באמזון היא נמכרת ב-‏354.89 דולר, או כאלף וחמש מאות ש"ח. באמזון הבריטי היא נמכרת ב-‏269.45 ליש"ט, או 2260 ש"ח. בקיצור: הטענות שלך בענין זה אינן מתבססות על המציאות. מכס על מוצרי אלקטרוניקה אישיים בוטל כבר לפני שנתיים-שלוש. שיעורי המכס על מוצרי אלקטרוניקה ביתיים הורדו גם הם באופן משמעותי. למיטב ידיעתי, על מחשבים אין מכס, על ספרים אין מכס מתוקף אמנות בינלאומיות וכך לגבי רוב הדברים שמנית. על רובם מוטל רק מע"ם. לגבי רכב אכן יש מיסי קניה גבוהים, 112.5-127% לרכב פרטי. זה עדיין רחוק מאד מ-‏450%. אתה מוזמן להביא לי דוגמה למוצר אחד שמחירו בארץ הוא 450% מבחו"ל והסיבה לכך היא מיסוי (להבדיל מבלעדיות של יבואן וכיו"ב).
דעת מיעוט 430217
האייל האלמוני • בתשובה לתשע נשמות יום ג', 23/1/2007, 19:05
אתה משווה את אמאזון (שהיא חנות לא זולה) לזאפ (שהוא אתר שמשווה חנויות). תשווה את זאפ לאתרים מקבילים בחו"ל ותקבל מחירים זולים יותר (לפעמים ביותר מ-‏10%).
דעת מיעוט 430219
תשע נשמות • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 23/1/2007, 19:18
עוד עשרה אחוז, כן. 450% - לא.
דעת מיעוט 430520
אביב י. • בתשובה לתשע נשמות יום ו', 26/1/2007, 2:07
צודק. מודה. קצת הגזמתי (למרות שתמיד אפשר להביא דוגמאות קיצוניות כמו מצב קונסולות המשחק בארץ, אבל זה אכן ממש לא מעניין). פי 1.5 עד פי 3 זו הטענה שאני עומד מאחוריה.
דעת מיעוט 430521
אביב י. • בתשובה לתשע נשמות יום ו', 26/1/2007, 2:22
אגב, מחירים נמוכים (יחסית למחיר המקומי) בזאפ זו לאו דווקא דוגמא טובה. חלק נכבד מהמוצרים שם הם חלק ממה שמכונה בארץ "שוק אפור" של יבואנים לא רשמיים. שים לב לפער העצום שיש לפעמים במחירים בין חנויות וקניונים מוכרים לבין חנויות וירטואליות שלא ברור מי בדיוק עומד מאחוריהן. במקרים כאלה הפער בין ביטחון הקניה בארץ לבין הביטחון שבהזמנה האישית מ-SELLERS מבוססים בחו"ל מצטמצם עד נעלם (ואולי אף מתהפך).

עוד טענה: נניח שבהתחשב בעלויות המישלוחים הפער אכן לא יהיה בומבסטי. עדיין פער קטן יותר יעמיד את מספקי הסחורה בארץ על המשמר וגם אם הם לא יורידו מחירים בעקבות הקלות במכס על יבוא אישי, הם יהיו חייבים לשפר את השירות שהם מציעים ללקוח שלהם כאשר הם יודעים שאפשרות הקניה (הנניח מסוכנת יותר) ב-EBAY, עלולה להיות אופציה נוחה נוספת עבור הלקוח.
דעת מיעוט 430552
תשע נשמות • בתשובה לאביב י. יום ו', 26/1/2007, 14:48
ידידי, קח בחשבון: המכס שאתה משלם בקניה ישירה הוא אותו מכס שהיבואן הרגיל משלם. אם יש על מקררים מכס של ארבעים אחוז, נגיד, גם היבואן משלם אותו. אף אחד לא חוסם אותך מקניה ישירה באינטרנט. אם אתה מתנגד לקיומו של מכס במדינת ישראל, זה סיפור אחר; אבל אם "יבוא אישי" יזכה להקלות במכס, מהר מאד היבואנים יתחילו להזמין "באופן אישי" כמויות בדואר ולמכור בזול והתוצאה תהיה התמוטטות המכס בארץ.

לגבי זאפ, יש לך שם המלצות קונים ואתה יכול לבדוק את איכותו של המוכר. כמו כן, במוצרי אלקטרוניקה המוכר בד"כ נותן לך אחריות של היבואן - ומכאן שהוא מוכר על ידו.
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות