בתשובה לל.ב.פ., תל אביב, 22/01/07 13:08
 |
|
 |
||
|
||||
 |
האמת היא שמה ששבר אותי בסופו של דבר זה לא היחס והשירות (למרות שנתקלתי בבעיות גם בתחומים האלה), אלא דווקא המחיר של חבילות הטלביזיה יחסית לתמורה. והם גם מעצבנים אותי ברמה העקרונית. למשל- הם מאפשרים לך לבחור לשלם עבור גישה לתכנים מסויימים (ב- VOD) באמצעות הממיר, אך על מנת לבטל יש להתקשר אליהם, להמתין זמן רב על הקו ולבקש לבטל את הגישה. קל ונוח להצטרף, מעיק ומתיש לבטל. ה- VOD היה יכול להיות רעיון מצוין, אם באמת היה מדובר ב"ספריה אינסופית של סדרות,תוכניות... עם HOT V.O.D תוכלו לראות רק את מה שאתם אוהבים, מתי שמתחשק לכם!" במציאות, אתה יכול לראות את 5 הפרקים הראשונים של העונה הראשונה של "סופרנוס", את שני הפרקים הראשונים של "אחים לנשק" וכו'. אתה משלם עבור מנוי חודשי ל- HBO (בנוסף לתשלום עבור מנוי חודשי ל- VOD) ובסופו של דבר אתה תלוי בהם שיוסיפו עוד פרקים (בערך פרק בשבוע-שבועיים). בינתיים אתה ממשיך לשלם עבור השירות, בציפיה לפרקים הבאים. בקצב שלי? ממש לא. בקצב שלהם. עם זאת, אני מתכננת להישאר מחוברת לשירותי הטלפון והאינטרנט שלהם (כן, זה אפשרי גם בלי להיות מנוי על שירותי הטלביזיה), פשוט כי זה הרבה יותר זול מבזק. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
הסיבה המקורית שעברנו היה הצע התוכן. הסיבה שלא נחזור היה השירות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קראתי שוב את התגובה שלי. היא יצאה מעט יותר עצבנית מכפי שהתכוונתי... בכל אופן, אני מקווה שאני לא אתגעגע מדי לטלביזיה. כמובן שזו לא הייתה בעיה מהותית אם היה איזה בלוקבסטר שווה באיזור חיפה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פסססט.... בעידן האינטרנט והפייל שרינג לא צריך בלוקבאסטר... רוצה לקנות אוויר בשקל? וברצינות, למעט הבעיה שעלולה להיות לך מבחינה מוסרית עם עבירה על החוק, תוכנות הפייל שרינג נותנות היום הרבה יותר מכל ספק שירות חוקי. את מקבלת מה שאת רוצה, מתי שאת רוצה, באיזו שפה שאת רוצה, מהר, ובחינם. אפשר בדיוק באותה קלות לראות את אבודים או לראות את המלון של פולטי, סיטקום או סרטי איכות, תכניות בישול או פורנוגרפיה1. וכל מה שצריך זה מחשב שמחובר לטלוויזיה. מבחינה מוסרית, אגב, אני לא יכול להגיד שאיכפת לי יותר מדי מהנזק שנגרם להוט וליס, ובטח לא מהנזק שנגרם לערוץ 2 ו-10 מכך שאני לא חשוף יותר לפרסום אצלהם ורואה את תכניות הרכש שלהם בחינם. חברות נוראיות. ------------------------------ 1 - ואגב, גם יותר קל לפקח על התכנים שהילדים רואים, מאחר וצריך בכל זאת לחכות יום-יומיים שדברים ירדו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך ה"מתי שאת רוצה" וה"מהר" מסתדר עם 1? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צריך לתכנן יומיים מראש. נכון, זה לא לזפזפ, אבל הזפזופ הוא האמצעי (למצוא משהו מעניין לראות), לא המטרה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברור לי שאפשר להוריד כל דבר ברשת. מבחינה מוסרית, אני חצויה מעט. לו היה בלוקבאסטר באיזור מגורי, הייתי מעדיפה לשכור. זה גם יותר נוח וגם אין דילמה מוסרית. אם היתה אפשרות להתחבר רק ל- VOD (בלי שאר החבילות) ולשלם רק עבור מה שאתה מעוניין לצפות בו, זה היה אידיאלי לדעתי. כמובן, בהנחה שה- VOD היה כל מה שהוא מתיימר להיות... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מצב קצת שונה זה לא מד"ב. זה סתם חו"ל. בעולם טוב יותר (ארה"ב) רוב הבעיות המוסריות שלך היו נעלמות כלא היו והיית מוצאת את עצמך חוזרת "לבזבז" את כספך על מדיה בשמחה ובששון. יותר קל לפתוח את הארנק כשיש סביבך שירותים מגוונים ואמיתיים כמו IPTV, streaming, הורדת סרטי HD ישירות למחשב/XBOX שלך בסלון, TIVO ואפילו פתרונות "Low-Tech" נוחים כגון netflix או אפילו מסחר של מדיה משומשת ב-Ebay. כאן אוהבים לרגלץ לנו את החיים, לחסום את הקשר של הפרט למסחר הפרטי העולמי (מכס מכס מכס על כל פיצ'פקס ב-200 שקל) ולדאוג שבשוק המקומי ישחקו מספר קטן ככל שניתן של שחקנים שמנמנים שימכרו לנו מוצרים ושירותים מפגרים בעלויות חסרות פרופורציה. עם כל הכבוד לכל הבהמות האלקטרוניות למינהן, שהישראלים כל כך אוהבים1, השילוב של שירותי מדיה שונים ומשונים (בתשלום!) הם נוחים יותר למשתמש ומספקים תוצרת הרבה יותר איכותית מכל חמור, פרדה ו/או קאזבלנים למינהם. אבל אנחנו נמשיך לקבל את תרבות השוק המקומית ונקבל כמובן מאליו תרבות טלויזיונית בה קיימים ערוצים שלמים שמשדרים שידורים חוזרים עד אין סוף של שתיים וחצי תוכניות(ביפ). בתור נקמה על כך שאנחנו פראיירים, נמשיך להוריד סרטים באיכות גרועה עד בינונית, ברזולוציה נמוכה, עם כתוביות ברומנית (או עם תרגום של ילד בן 14), בקצב של 30KB בימים טובים ונרגיש שיצאנו כלים ו"לא פראיירים". עם כל הקומבינות והחמורים, רוב הצרכנים הישראלים הם בכל זאת פראיירים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"לחסום את הקשר של הפרט למסחר הפרטי העולמי (מכס מכס מכס על כל פיצ'פקס ב-200 שקל)". לא נסחפנו קצת? אז צריך לשלם מכס. לא חסימה ולא נעליים. והאנשים שעוסקים ב"מסחר הפרטי העולמי" הם לא בדיוק האנשים הכי עניים בארץ שממש דחוף לסדר להם פטור ממס. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לרצות לקנות טלויזיה, מקרר, מחשב לילד, ספר או תנור יד שניה, דרך לוח אינטרנטי, משום שאין לך מספיק כסף למוצר שנמכר בארץ ב-450% מהמחיר האמיתי שלו, זה לא בדיוק הכמיהה האפלה של האנשים הכי מליונרים בארץ (אני מבין אותך. דמגוגיה זה באמת כיף לא נורמלי). לא, אני לא חושב ש"נסחפנו". זה סוג של חסימה, בעיקר של אלה שלא יכולים להרשות לעצמם את העלויות חסרות ההצדקה של מוצרים בארץ. זה בדיוק מה שמאפשר, ליבואנים בארץ ,למכור סחורה דפוקה (פעמים רבות brandless ומאיזה יבוא סיני מפוקפק וזול), לישראלי המצוי, בשווי של מאות אחוזים מהשווי האמיתי שלה. לוקחים את הכוח שהטכנולוגיה(אינטרנט) והתחבורה העולמית(דואר אוויר) מעניקה לאדם הפשוט ונותנים אותו רק לאלה שיש להם מספיק כוח כלכלי או פוליטי להשתמש בו. האנשים שעוסקים (פוטנציאלית, מעשית בישראל זה בד"כ לא ממש משתלם לצרכן הפרטי) ב"מסחר הפרטי העולמי" הם לא העשירון העליון ואפילו לא המעמד הבינוני הגבוה. מדובר בצרכן הפרטי הממוצע שכופים עליו לקנות מיבואנים שמנמנים מקומיים (תרבות הקניונים ותרבות הזכיניות באישור המדינה), במקום להיות חלק מאפשרויות הבחירה הרבות שמציע הכפר הגלובלי. פטור ממיסוי על יבוא מוצרים לצריכה פרטית (מוצרי חשמל, ספרים, מדיה וכו') לא תפגע באלה שאתה מנסה להגן עליהם (בשם הסוציאליזם), אלא בדיוק להיפך. אתה מגן על היבואן בתחפושת של דאגה לחלשים. לא דחוף לסדר פטור ממס? גם לא דחוף לגבות מס על כל משפחה שרוכשת כמה מוצרים לשם צריכה פרטית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"זה בדיוק מה שמאפשר, ליבואנים בארץ". איך זה מאפשר? יבואנים לא צריכים לשלם מכס? מכסים לא מגנים על היבואנים. הם מגנים, בחלק מהמקרים, על תעשיינים מקומיים. נראה לי שעלית פה על מסלול תש"חיסטי-אנטי-מיסים-אנטי-רגולציה שנכבש כבר במקלדותיהם של מגיבים רבים. אם אין לך רעיון מהפכני איך לממן את הוצאות הממשלה, אז כנראה הרעיון שלך הוא שימשיכו לקחת, אבל לא ממך. שוין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את "אם אין לך רעיון מהפכני איך לממן את הוצאות הממשלה" אפשר יהיה לטעון גם כשמס הכנסה יגיע ל-100% מגובה השכר? לא כל טיעון תועלתני בעד הקלות במס מסוים זה שו"חיזם. כן, גם הם משלמים מכס, אבל, בניגוד לצרכן הפרטי, היבוא שלהם הוא בסדר גודל סיטונאי. דבר המאפשר להם למכור את המוצר במחיר שזול יותר (אך עדיין מופקע) מהמחיר שיכול להשיג אותו הצרכן (כולל משלוח ומיסים) ללא מתווך. יותר זול (פר יחידה) להזמין אוניה מלאה בארגזי נגני MP3 דפוקים ומחשבים חסרי שם מסין, מאשר להזמין את המחשבים אחד אחד בדואר אוויר. כך נותנת הממשלה את השליטה על מה שזורם, כמה ולמה לארץ מבחוץ, ליזמים ואנשי עסקים, במקום לתת הקלות על יבוא אישי. הקלות כאלה יחזירו את כוח הקניה, ההחלטה, ההשוואה והשליטה לאזרח הפשוט1. הטיעון של הגנה על תעשיינים מקומיים דווקא מקובל עלי, אבל טבלאות המכס הן הרבה יותר שרירותיות מכך. לא כל טענה נגד גובה מיסוי מסוים היא טענה שו"חיסטית גורפת נגד מיסוי ורגולציה באשר הם. התגובה שלך שוב התחלקה לשני חלקים. החלק הראשון הוא שאלה לגיטימית שעליה ניסיתי לענות והחלק השני הוא דמגוגיה מיותרת ודי משעממת. הפיסקה השניה שלך מיצגת נאמנה את מצב הדיון הציבורי בישראל. ככה גם נראת הפוליטיקה שלנו (לעזעזל עם טיעוני תועלת לפרט, לחברה ובכלל - בואו נעסוק במניעים הנסתרים ותאוות הבצע של הדוברים). באמת שוין. _______ 1 הישראלי הפשוט שחי בנהריה, עובד בחרטות ויש לו אישה, שלושה וחצי ילדים, כלב, משכנתא ומינוס בבנק. גם לאנשים כאלה יש חיבור לאינטרנט. עליו צריך להקל את ההשתתפות במשק הגלובלי, על כל הנחותיו ואפשרויות מוצרי יד השניה שבו, שהתפתח בשנים האחרונות. חבל שאנחנו מונעים דווקא ממנו את פירות ההתקדמות הטכנולוגית של החברה בה הוא חי. הניסיון לצייר את הצרכן שאני מדבר עליו כמשכיל, נהנתן, איש העולם הגדול, פזרן, שייך להמעמד הבינוני הגבוה, כבולס שרימפסים ומזמין משחקי XBOX360 סידרתי ב-EBAY, זה לא יותר מאשר קרב רטורי על התודעה ולא טיעון של ממש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשכתבתי על שרימפסים לא התכוונתי לצייר את הצרכן כ''בולס''. להפך, מדובר במזון זול, בריא, טעים ומזין, שעולה בכל העולם גרושים ורק בארץ נחשב למותרות. במילים אחרות, אני איתך במאבקך כנגד שיטת המיסוי המסורבלת והמטופשת הנהוגה בארץ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ידעתי את זה ולכן הבילבול. תודה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. שרימפסים זה לא בריא יש בזה בערך פי שניים כולסטרול מאשר בבשר אדום. 2. שרימפס עולה הרבה בארץ רק כי אנשים מוכנים לשלם עליו הרבה לפני כמה עשורים שרימפס עלה גרושים ודייגים השתמשו בו בתור פתיונות. רק כשנדבקה אליו הילה של יוקרה והוא הפך לפריט מבוקש במסעדות המחיר עלה. רוב השרימפסים שאתה אוכל במסעדה באים מדיג מקומי ולא מיבוא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. שטויות http://www.whfoods.com/genpage.php?tname=foodspice&a... http://www.oceangarden.com/eng/shrimp/health.htm http://www.contessa.com/health_wellness/benefits.php 2. אלמלא 1. עוד הייתי יכול לקנות את זה... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נסה לקבל נתונים מאתר שלא מופעל ע"י מישהו שעוסק בשיווק מאכלי ים. בשר: מזון מהים: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי האתר הזה בתרנגולת מבושלת יש יותר כולסטרול מאשר ברוב סוגי הבשר האדום. האמנם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, לא שמתי לב לכמויות. פה "one cup" ושם "90g". לומשנה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגב, אילו מוצרים נמכרים בארץ ב-450% ממחירם בחו"ל? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רכב, מוצרי חשמל, טלויזיות, רכיבים למחשב, קונסולות משחק, ספרים ועוד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמובן ש-450% זה גבול עליון (בד"כ כאשר מוכרים לצרכן הישראלי מוצרי brandless למינהם שנקנו בזול ושאפשר למכור כאן במחירים של מוצרי מותג, כי אין ממש תחרות). נראה לי שמרבית המוצרים האלקטרוניים והחשמליים נמכרים כאן במחירים של פי שתיים עד פי שתיים וחצי (וגם זה רק עבור צרכן נבון שיש לו את הכלים לביצוע השוואת מחירים וכו'). זאת כמובן במספרים מוחלטים ובהתעלם מההשוואה לשכר הנטו הממוצע של המעמד הבינוני ומטה בישראל (מה שמגדיל עוד יותר את הפער). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תבדוק כמה עולה קילו שרימפס בישראל וכמה בחו''ל... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שרימפס משובץ יהלומים או לא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, בכל מקרה חסילון יעלה הרבה פחות משרימפס... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שאתה מפריז מאד בהערכת ההפרשים. בדיקה קלה מגלה, למשל, שטלביזיה של טושיבה מדגם 32WL66 נמכרת בזאפ החל מ-5760 ש"ח. באמזון נמכרת טושיבה 32HL66 (להבנתי דגם מקביל) ב-979 דולר, או כ-4150 ש"ח. ההפרש כאן הוא כארבעים אחוז (וקח בחשבון שבישראל יש מע"מ של 16.5%, אם איני טועה). באמזון הבריטי נמכר WL66 ב-662 ליש"ט, או 5220 ש"ח. בזאפ נמכרת מצלמת קאנון S3IS מ-1795 ש"ח. באמזון היא נמכרת ב-354.89 דולר, או כאלף וחמש מאות ש"ח. באמזון הבריטי היא נמכרת ב-269.45 ליש"ט, או 2260 ש"ח. בקיצור: הטענות שלך בענין זה אינן מתבססות על המציאות. מכס על מוצרי אלקטרוניקה אישיים בוטל כבר לפני שנתיים-שלוש. שיעורי המכס על מוצרי אלקטרוניקה ביתיים הורדו גם הם באופן משמעותי. למיטב ידיעתי, על מחשבים אין מכס, על ספרים אין מכס מתוקף אמנות בינלאומיות וכך לגבי רוב הדברים שמנית. על רובם מוטל רק מע"ם. לגבי רכב אכן יש מיסי קניה גבוהים, 112.5-127% לרכב פרטי. זה עדיין רחוק מאד מ-450%. אתה מוזמן להביא לי דוגמה למוצר אחד שמחירו בארץ הוא 450% מבחו"ל והסיבה לכך היא מיסוי (להבדיל מבלעדיות של יבואן וכיו"ב). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה משווה את אמאזון (שהיא חנות לא זולה) לזאפ (שהוא אתר שמשווה חנויות). תשווה את זאפ לאתרים מקבילים בחו"ל ותקבל מחירים זולים יותר (לפעמים ביותר מ-10%). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עוד עשרה אחוז, כן. 450% - לא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צודק. מודה. קצת הגזמתי (למרות שתמיד אפשר להביא דוגמאות קיצוניות כמו מצב קונסולות המשחק בארץ, אבל זה אכן ממש לא מעניין). פי 1.5 עד פי 3 זו הטענה שאני עומד מאחוריה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגב, מחירים נמוכים (יחסית למחיר המקומי) בזאפ זו לאו דווקא דוגמא טובה. חלק נכבד מהמוצרים שם הם חלק ממה שמכונה בארץ "שוק אפור" של יבואנים לא רשמיים. שים לב לפער העצום שיש לפעמים במחירים בין חנויות וקניונים מוכרים לבין חנויות וירטואליות שלא ברור מי בדיוק עומד מאחוריהן. במקרים כאלה הפער בין ביטחון הקניה בארץ לבין הביטחון שבהזמנה האישית מ-SELLERS מבוססים בחו"ל מצטמצם עד נעלם (ואולי אף מתהפך). עוד טענה: נניח שבהתחשב בעלויות המישלוחים הפער אכן לא יהיה בומבסטי. עדיין פער קטן יותר יעמיד את מספקי הסחורה בארץ על המשמר וגם אם הם לא יורידו מחירים בעקבות הקלות במכס על יבוא אישי, הם יהיו חייבים לשפר את השירות שהם מציעים ללקוח שלהם כאשר הם יודעים שאפשרות הקניה (הנניח מסוכנת יותר) ב-EBAY, עלולה להיות אופציה נוחה נוספת עבור הלקוח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ידידי, קח בחשבון: המכס שאתה משלם בקניה ישירה הוא אותו מכס שהיבואן הרגיל משלם. אם יש על מקררים מכס של ארבעים אחוז, נגיד, גם היבואן משלם אותו. אף אחד לא חוסם אותך מקניה ישירה באינטרנט. אם אתה מתנגד לקיומו של מכס במדינת ישראל, זה סיפור אחר; אבל אם "יבוא אישי" יזכה להקלות במכס, מהר מאד היבואנים יתחילו להזמין "באופן אישי" כמויות בדואר ולמכור בזול והתוצאה תהיה התמוטטות המכס בארץ. לגבי זאפ, יש לך שם המלצות קונים ואתה יכול לבדוק את איכותו של המוכר. כמו כן, במוצרי אלקטרוניקה המוכר בד"כ נותן לך אחריות של היבואן - ומכאן שהוא מוכר על ידו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בפעם האחרונה שבדקתי היה סניף של האוזן השלישית בחיפה, לא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש אחד בשדרות מוריה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באמת צריך לבדוק אותו. אבל בקריות, למיטב ידיעתי, אין סניף מעניין של שום רשת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לי יש yes max ואני לא מבין איך יכולתי לחיות לפני כן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תאר, פרט והסבר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פעם, לפני המקס, השוטה היה כותב באייל 20 תגובות בשעה, מתוכן 5 רציניות, ועשר שממש הצליחו להצחיק. היום השוטה כותב באייל 3 תגובות בשבוע, מתוכן 1 מצחיקה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בלחיצת כפתור אחת (או שתיים) אני מקליט את מה שמעניין אותי ורואה את זה בזמן הנוח לי ותוך דילוג קליל על הפרסומות. ההקלטה היא דיגיטלית, כך שאין שום הפחתה באיכות. (מי שיספר לי עכשיו איך נגמרו משחקי האליפות ב NFL או ב masters - דמו בראשו1) ____________ 1 - ליתר בטחון אני כנראה אדיר את עיני מהאתר לכמה ימים. למה לקחת סיכון מיותר? זה, אגב, החסרון היחיד של השיטה: כשמדובר בארועי ספורט עלי להמנע ממדור הספורט בעיתון עד שאני סוגר את הפער, מה שמחייב אותי לקרוא את עמודי החדשות עם ארוחת הצהריים, ואלה גורמים לי בעיות עיכול לא קלות. מסתבר שלכל דבר יש מחיר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז כדאי שתזהר... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הם עדיין חוסמים חלק מהערוצים/תוכניות להקלטה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי את הערוץ התורכי, אבל שום דבר שאי פעם ניסיתי להקליט. מה שכן, ההקלטה מסתיימת כמה דקות אחרי סיום תוכנית עפ"י לוח הזמנים המתוכנן, מה שמחייב להקליט גם את התוכנית הבאה כדי להבטיח הקלטה מלאה, שכן הלו"ז המתוכנן לא תמיד חופף את מה שקורה בפועל. לפעמים אפילו זה לא מספיק: כשניו-אינגלנד מוליכה ב-3 נקודות אבל אינידיאנפוליס על קו ה-6 שלהם ויש עוד דקה וחצי לסיום המשחק, וכל זה קורה כשמסתיימת התוכנית הבאה (!) בלוח המשדרים, הצופה הקטן מרגיש די מתוסכל, ומודה לאל שאין בהישג יד רובה ציד דו-קני. למרבה המזל החתול כבר למד שכאשר נשמע אותו "סאמממק ערס, שימותו הבני זונות המסריחים האלה!1" מוטב לו להצטנף בשקט מתחת לספה בחדר מרוחק ולדחות את תלונותיו שלו למועד אחר. ____________ 1- אני מתנצל. בשעות כאלה אני לא מקפיד על כללי הדקדוק. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |