בתשובה לכליל החורש נאורי, 17/01/07 15:38
הפתרון הרבה יותר פשוט, והרבה פחות פסיכולוגיסטי. 429340
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ד', 17/1/2007, 15:49
אני לא חושב שמישהו אמר שהפליטים מרוויחים במיוחד מ''מעמדם'', אלא שניפוח העיסוק בהם נעשה כדי לפגוע במדינת ישראל.
הפתרון הרבה יותר פשוט, והרבה פחות פסיכולוגיסטי. 429343
כליל החורש נאורי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 17/1/2007, 15:55
ניפוח העיסוק בהם נעשה בעיקר כדי לנפח את מעמדם של הארגונים התלויים בכך. הפגיעה בישראל היא משנית, אם אתה שואל אותי.

אף-על-פי-כן, מדובר בניפוח של תביעה הגיונית וצודקת.
הפתרון הרבה יותר פשוט, והרבה פחות פסיכולוגיסטי. 429360
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ד', 17/1/2007, 17:49
אני לא חושב שהנסיון היה לטעון שהתביעה אינה צודקת והגיונית (זה עניין לדיון נפרד) אלא שיש תביעות רבות שהן צודקות והגיוניות, ולא רק שלא מנפחים אותן - מתעלמים מהן לחלוטין.
הפתרון הרבה יותר פשוט, והרבה פחות פסיכולוגיסטי. 429409
כליל החורש נאורי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 17/1/2007, 22:26
נכון, אבל אי אפשר להתייחס לתביעה הפלסטינית בלי להתייחס לתביעה היהודית, ומההתייחסות הבינ''ל החיובית לפליטים היהודים המאמר מתעלם לחלוטין.
הפתרון הרבה יותר פשוט, והרבה פחות פסיכולוגיסטי. 429416
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ד', 17/1/2007, 23:08
לא נראה לי שמישהו פה רואה ביהודים פליטים חוץ ממך.
הפתרון הרבה יותר פשוט, והרבה פחות פסיכולוגיסטי. 429423
כליל החורש נאורי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ה', 18/1/2007, 0:33
... וחוק השבות. ומגילת העצמאות. וכל האתוס הציוני.
הפתרון הרבה יותר פשוט, והרבה פחות פסיכולוגיסטי. 429432
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ה', 18/1/2007, 7:51
נראה לי שזה הופך לדיון סמנטי על ההגדרה של ''פליט''.
הפתרון הרבה יותר פשוט, והרבה פחות פסיכולוגיסטי. 429455
עדי סתיו • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ה', 18/1/2007, 10:37
אני מת על ויכוחים סמנטיים.

ההגדרה הפשוטה ביותר של פליט הוא "אדם חסר-אזרחות". לפי זה הפלסטינים שעלו על האוטובוס הלא-נכון ב1948 הם פליטים וגם צאצאיהם פליטים (למעט אלה שהיגרו למערב, למשל, ואני גם לא בטוח לגבי ירדן).

אחת ההנחות הבסיסיות של האתוס הציוני היא שקשה או בלתי-אפשרי ליהודים להשתלב השתלבות מלאה בארצות מושבם לאורך זמן. לפי זה, כל היהודים מחוץ לישראל הם לפחות פליטים-בכוח.
הפתרון הרבה יותר פשוט, והרבה פחות פסיכולוגיסטי. 429458
סמיילי • בתשובה לעדי סתיו יום ה', 18/1/2007, 10:43
איך פליט הוא "אדם חסר-אזרחות"? אני תמיד חשבתי שזה בא מהשורש פ.ל.ט. ושפליט הוא אדם שנפלט (ממולדתו?).
הפתרון הרבה יותר פשוט, והרבה פחות פסיכולוגיסטי. 429463
עדי סתיו • בתשובה לסמיילי יום ה', 18/1/2007, 11:01
זאת ההגדרה החוקית. המקור האטימולוגי לא חייב להיות תואם.

אבל אם כבר העלית את זה, הייתי אומר שהוא די קרוב; מי שיש לו אזרחות יש לו מולדת, ובעיקרון לא נפלט ממנה (אלא יוצא מרצון), ומי שלא נפלט ממולדתו כעיקרון יש לו אזרחות, של המולדת שלו. למי שאין מולדת, או שלמולדת שלו אין מעמד מדיני, אין אזרחות.
הפתרון הרבה יותר פשוט, והרבה פחות פסיכולוגיסטי. 429467
סמיילי • בתשובה לעדי סתיו יום ה', 18/1/2007, 11:10
מאיפה ההגדרה החוקית הזאת? למה דווקא "פליט" ולא מילה אחרת (אולי "א-אזרח")?

יש הרבה מאד אנשים שנפלטו ממולדתם (הישנה) וקיבלו (או לקחו) אזרחות במולדתם החדשה.
הפתרון הרבה יותר פשוט, והרבה פחות פסיכולוגיסטי. 429512
עדי סתיו • בתשובה לסמיילי יום ה', 18/1/2007, 14:53
הממם, נראה שאני טועה; אני זוכר שראיתי אמנה בינ"ל רלבנטית שמגדירה פליטים כך, אבל אני לא מצליח למצוא אותה, ואמנות אחרות מגדירות פליטים דומה יותר לאיך שאתה מגדיר.

בכל מקרה, ההגדרה של פליטים פלסטיניים שונה לגמרי.
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות