בתשובה לסמיילי, 20/11/06 10:33
 |
|
 |
||
|
||||
 |
המטרה של סיווג היא להעביר מידע ולאפשר תקשורת. אין כאן "נכון" או "לא נכון". במובן זה, הסיווג שלך של קומיניזם כדת הוא כושל. הוא בעיקר יוצר בלבול 1. גם בויקיפדיה וגם בספרי ההיסטוריה מקובל לסווג את הקומינזם כאידיאולוגיה ולא כדת. סיווג הרבה יותר מוצלח: הקומינזם יותר קרוב לקבוצה דמוקרטיה, ליברליזם ופאשיזם מאשר לקבוצה יהדות, איסלם ובודהיזם. הסיווג שלך מערבב את שתי הקבוצות. מעבר לכך, הסיווג המקובל הוא, אה, מקובל ולכן יש לו עוד ייתרון עצום על הסיווג שלך בהעברת מידע ואפשור תקשורת. לגופה של כפייה, אני מציע את ההגדרות הבאות: 1. כפיה היא אילוץ של אדם לעשות או לא לעשות משהו כנגד רצונו. 2. כפיה דתית - כפיה ממניעים דתיים. 3. כפיה אנטי דתית - כפיה ממניעים אנטי דתיים. אם אוסרים על מאכל חזיר *ממניעים דתיים*, זוהי כפייה דתית. אם אוסרים על שחיטה כשרה, *ממניעים אנטי דתיים* (למשל, התנגדות לפולחן של דת ספציםית, או של דתות באופן כללי), זוהי כפיה אנטי דתית. לפי ההצעה שלי, האיסור על מילת נשים איננו כפיה אנטי דתית. האיסור להגיע עם סמלים דתיים (כמו רעלה) לבתי ספר הוא כפיה אנטי דתית (אלא אם כן, אני לא מבין את המניעים לחוק הצרפתי, מה שבהחלט ייתכן..). ----- 1 במאמר מוסגר, הזכרתי לי קטע ממאטריקס שבו הסוכן סמית טען שבני אדם אינם יונקים אלא וירוס. בדומה לסיווג שלך, יש הגיון בדבריו, אבל זהו סיווג כושל מאותן סיבות. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אף פעם לא קראת על דת הקומניזם? טוב, שיהיה. אני מכיר את הסיווג הזה כסיווג מקובל (ואני מקווה שמנימוקים מובנים, לפחות ניסיתי להסביר אותם), ולכן השתמשתי בו. זו לא המצאה שלי, ואין לי כוונה או סיבה להמציא דברים כאלה, ואם הייתי יודע שאני מחדש פה למישהו, לא הייתי נכנס לזה. ועכשיו, לגופה של כפיה, שים לב מה קרה עכשיו: האלמוני נתן הגדרה אחת, ראובן שניה, אתה שלישית ואני רביעית. אתם מוזמנים לריב על זה עד מחר, כשתגיעו להסכמה משותפת תודיעו לי. בכל מקרה, כשראיתי את חוסר התקשורת, הסברתי את הכוונה שלי (שלא היתה כלל טענה סמנטית). עכשיו, אם אתה רוצה להתיחס לגופה של טענה, תתיחס, אבל תסלח לי אם את המכות אני אשאיר לך, לאלמוני ולראובן (רק תספרו לי מי ניצח). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הסיווג של הקומוניזם כדת סובל מהבעיות שציינתי, בין אם אתה המצאת אותו, ובין אם לא. ונדמה לי שהסברתי את הבעיות. כך שאני לא רואה מה הפסקה הראשונה תורמת לדיון, מלבד היותה אנקדוטה משעשעת מנוסחת בסגנון עדות פולניה. אז אם יורשה גם לי, אתה כנראה יודע הכי טוב ואני בכלל מבקש סליחה על זה שיש לי דיעה. יותר טוב שאני אשב בחושך ואוכל כרוב כבוש :-) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הסיווג של הקומוניזם כדת שייך יותר לתחום התעמולה מאשר להגדרות רציניות. אתה צודק שזה שייך לתחום האידאולוגיות. באותה מידה יש טענות המכתירות את הכלכלה הניאו קלאסית כדת ובלא פחות הגיון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. תזהר. מתברר שהיום בישראל רמזים עדתיים יכולים להחשב כהוצאת דיבה. 2. "נדמה לי שהסברתי את הבעיות" כן, הסברת. מנית שתי בעיות: א. "הסיווג המקובל הוא, אה, מקובל" ב. "קומינזם יותר קרוב לקבוצה דמוקרטיה, ליברליזם ופאשיזם מאשר לקבוצה יהדות, איסלם ובודהיזם" ועניתי לשתיהן: א. בשכונה שלי , הסיווג בו השתמשתי הוא המקובל. אם הייתי יודע שיש שכונות בהן הוא לא מקובל, ואם הייתי יודע שזה יגרום לדיון כל כך מתיש ומיותר, לא הייתי כותב את זה. ב. פירטתי למה אני לא חושב ככה. עדיין לא מצאתי פירוט (שלך או של אחרים) למה אתם חושבים שזה לא נכון (לא שאתם בהכרח טועים, סתם לא מובנים לי). זה שאתה חוזר על הטענה של האלמוני בניסוח אחר, לא הופכת את הטענה של האלמוני למוסברת. 3. בכלל, אני ביקשתי שתודיעו לי כשתקבלו הכרעה, האלמוני בתגובה 420805 זרק לך כפפה. למה אתה ממשיך להטריד אותי ולא הולך איתו מכות? זה בגלל שאתה חושב שאני אשכנזי שלא יודע להרביץ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
2.ב. מצטער, גם אני לא מצאתי פירוט (שלך, או של אחרים) למה אתה חושב שזה נכון. למעט ציטוט של הגדרה מויקיפדיה. בעיני, ההגדרה דווקא מחזקת את הטענה שלי. זה שאתה מצטט הגדרה מויקיפדיה, לא הופך את הטענה שלך למוסברת. אבל הבה נמקד את הדיון. לצורך הנוחות, אני מציג בפניך מספר שאלות שהתשובה עליהן היא כן\לא\לא יודע (אזהרה: במקרה שאתה בוחר באופציה השלישית, איציק ש. מכריע). A. האם אתה חושב שקומינזם קרוב יותר לקבוצה: יהדות, איסלם, בודהיזם, מאשר לקבוצה: ליברליזם, דמוקרטיה, פאשיזם? B. האם בשכונה שלך הלכו לתיכון? האם אתה הלכת לתיכון? C. האם בשכונה שלך האנשים שהלכו לתיכון למדו לבגרות בהיסטוריה? האם אתה למדת לבגרות בהיסטוריה? D. מהי התשובה לשאלה A עפ"י חומר הבגרות להיסטוריה בתיכון? E. מהי התשובה לשאלה A עפ"י http://en.wikipedia.org/wiki/Communism F. האם באמת ובתמים, לא ידעת שיש שכונות שבהן הסיווג שבו השתמשת הוא איננו הסיווג המקובל? 3.ב. מצטער, אני קצת קשה תפיסה. כנראה בגלל המוצא העדתי שלי. אם אתה מעוניין לא להמשיך בדיון, אתה פשוט יכול לכתוב: "אני לא מעוניין להמשיך בדיון" ואז אני אבין (בעצם, אפילו אז לא בטוח.. אני קצת קשה תפיסה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה צריך יותר מציטוט של הגדרה? A. אין לי שמץ של מושג איך לענות על שאלה כזו (האם אתה חושב ש-5 קרוב יותר לקבוצת האי זוגיים או לקבוצת הראשוניים). B. כן. כן. C. כן. לא. D. לא יודע. E. לא מצאתי את התשובה (לא קראתי את הכל). F. כן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה, גם אתה פולני? גם לך אמרו שכשמגיעים לשלב האחרון של הסולם אסור לטפס יותר? פולני כל העולם התאחדו! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדוע לפי ההצעה שלך האיסור על מילת נשים איננו כפייה אנטי דתית? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כי המניע הוא אינו מניע אנטי-דתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, טוב, האיסור על שחיטה כשרה גם הוא איננו נובע בד''כ ממניעים אנטי דתיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם האיסור על שחיטה כשרה נובע ממניעים אחרים, אז הוא באמת איננו כפיה אנטי-דתית. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |