בתשובה ללונה, 29/09/06 17:34
זה לא ברור? 412836
קהלת • בתשובה ללונה יום ו', 29/9/2006, 18:41
לא. כשם שלמדינה יהודית דמוקרטית אסור למנוע ממך להדליק אור בשבת, כך למדינה צמחונית דמוקרטית יהיה אסור למנוע ממך לקנות בשר. מה שמותר הוא לשים מגבלות על תנאי הגידול, ובכך להעלות את מחיר הבשר לא עלינו.
זה לא ברור? 412847
האייל האלמוני • בתשובה לקהלת יום ו', 29/9/2006, 22:05
גם במדינה דמוקרטית מותר למנוע ממך לעשן גראס.
זה לא ברור? 412878
קהלת • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 30/9/2006, 0:03
לא אם זה מעוגן בדת או בתרבות. כך למשל האינדיאנים בארה''ב יכולים לצרוך באופן חוקי את צמח הפיוטה (מסקלין), בעוד הוא מוגדר כסם מסוכן.
זה לא ברור? 412881
האייל האלמוני • בתשובה לקהלת שבת, 30/9/2006, 0:34
בסדר, זה עדיין לא אומר שחוק שהיה מונע את זה היה אנטי דמוקרטי. זה רק עניין של רוב בהצבעה.
זה לא ברור? 412937
קהלת • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 30/9/2006, 16:29
הנטיה הרווחת היא להגדיר דמוקרטיה כמנהיגים נבחרים + זכויות מיעוטים. אתה יכול לוותר על החלק האחרון בהגדרה שלך, אבל אז גם מדיניות העבדים בארה"ב יכולה להחשב דמוקרטית, כל זמן שפעם בארבע שנים נותנים להם להצביע והרוב בוחר להשאיר אותם עבדים.
אכילת בשר היא דבר שמעוגן בדת היהודית, במצוות ובמנהגים, פגיעה כזו היא בין היתר פגיעה בחופש הדת, מרכיב יסודי בחופש הפרט.
זה לא ברור? 412938
האייל האלמוני • בתשובה לקהלת שבת, 30/9/2006, 16:54
למיטב הבנתי יש דתיים צמחוניים.
זה לא ברור? 412953
האייל האלמוני • בתשובה לקהלת שבת, 30/9/2006, 19:18
אגב, גם החזקת עבדים הייתה דבר שמעוגן ביהדות - במצוות ובמנהגים.
זה לא ברור? 412963
קהלת • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 30/9/2006, 20:21
זכויות עבדים היו מעוגנות, לא החזקה.
דתי יכול להיות צמחוני, אבל גם הוא מכיר בכך שביום שיקום בית המקדש יחזרו הקורבנות, במסורות של עדות מסויימות למאכלים מסויימים, מנהג הכפרות (שוב, יש כאלו שמחליפים בצדקה, אבל יש שלא), פרה אדומה וכו'.
זה לא ברור? 413055
האייל האלמוני • בתשובה לקהלת יום א', 1/10/2006, 0:39
כפי שאין חובה על החזקת עבדים, אין חובה על אכילת בשר - פרט לקרבן הפסח. מסורת ועדות זה סבבה, אבל זה לא ממש קשור להלכה ולמצוות.
זה לא ברור? 413068
קהלת • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 1/10/2006, 1:30
נתתי לך דוגמאות של מצוות המחייבות שחיטה, אתה הוספת עליהן עוד, מכאן שלא תיתכן מדינה צמחונית דמוקרטית.
אי אפשר להגיד ''פרט ל'', אם בשר זה רצח, אז זה רצח גם בפסח.

מעבר לכך מסורות (גם שאינן מעוגנות בהלכה) מוגנות גם הן במסגרת חופש הדת. אף אחד לא בא לשבטים האינדיאניים ותבע את הטקסט המאשר שכך יש לנהוג, אלא הסתפקו בעדות שכך נוהגים במשך דורות. באותה מידה עדות של אדם שבקהילתו נהוג לקיים כפרות עם תרנגולות, ורב מקומי שפסק שכך עדיף (בניגוד לדעתם של גדולים אחדים), מהווים ''הוכחה'' מספקת.
חופש דת לא תמיד מספיק. 413085
תשע נשמות • בתשובה לקהלת יום א', 1/10/2006, 9:37
כידוע, יש מדינות באירופה בהן אסורה השחיטה היהודית מטעמי צער בעלי חיים, ושום נימוק של חופש דת לא הצליח לבטל את האיסורף זה לא מונע מהן להחשב דמוקרטיות. בדומה לכך, אני בטוח שאילו לאינדיאנים היה טקס של הקרבת קרבנות אדם גם הוא היה נאסר (אפילו אם המיועדים להקרבה היו חותמים על טופס הסכמה).
חופש דת לא תמיד מספיק. 413110
האייל האלמוני • בתשובה לתשע נשמות יום א', 1/10/2006, 11:57
כיום אין איסור על שחיטה כשרה באירופה. אני מנחש שהודות לבני דודנו המוסלמים, בשר חלאל ובשר כשר ימשיכו להימכר שם גם בעתיד.
חופש דת לא תמיד מספיק. 413307
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 2/10/2006, 19:46
יש איסור.
לפחות בשוויץ, נורווגיה ושבדיה.
ככל הידוע לי גם בדנמרק, ואלא אם ביטלו את האיסור, אז גם בהולנד.
כאן יש דיון באייל על העניין:
דיון 1011

שומרי הכשרות בארצות אלה מייבאים בשר מארצות אחרות.
חופש דת לא תמיד מספיק. 413356
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום ב', 2/10/2006, 21:21
תודה על המידע, וסליחה על טעותי.
חופש דת לא תמיד מספיק. 413123
קהלת • בתשובה לתשע נשמות יום א', 1/10/2006, 13:46
ישנן מדינות בודדות שמגבילות שחיטה כשרה בשיטה מסויימת על בהמות גדולות מאוד, משום צער בעלי חיים. רובן המוחלט של החיות עדיין מותרות בשחיטה כשרה בכל העולם.
חופש דת לא תמיד מספיק. 413125
קהלת • בתשובה לתשע נשמות יום א', 1/10/2006, 13:54
לגבי קורבנות אדם, זו לא דוגמא טובה, כי ניתן החופש להחזיק במצווה שקוימה בזמן חקיקת חוק האוסר עליה (ככה לפחות זה היה עם הסמים בארה''ב). כלומר אם היה שבט הנוהג להקריב קורבנות בזמן חקיקת חוק האוסר על כך, זו היתה פגיעה בחופש הדת לאסור עליו זאת (תחת ההנחה שאין החופש של איש נפגע).
באותה מידה, בני דתות שונות נמנעים מטיפולים רפואיים מצילי חיים, ובכך גוזרים על עצמם מוות. דבר החמור בהרבה מקורבן מרצון. לא ננקטות נגדם כל סנקציות.
זה לא ברור? 413111
האייל האלמוני • בתשובה לקהלת יום א', 1/10/2006, 12:00
... ולכן, עם היות הצמחונים לרוב, בשר יותר רק לצרכים פולחניים - רק בפסח עבור יהודים, ורק בחג הקורבן עבור מוסלמים. בכל זמן אחר, זה ייחשב למנהג שולי ולא למצווה שאין להסיגה בפני החוק.
זה לא ברור? 413124
קהלת • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 1/10/2006, 13:48
''אז עכשיו כשסיכמנו מה את, נשאר רק לקבוע את המחיר''
זה לא ברור? 413144
האייל האלמוני • בתשובה לקהלת יום א', 1/10/2006, 14:53
שכחתי מאיפה זה
זה לא ברור? 413154
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 1/10/2006, 16:03
זה צריך להיות של ויילד או שו, אם אינני טועה - וממש לא מההברקות הגדולות שלהם.
זה לא ברור? 413526
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 3/10/2006, 16:57
שו.
זה לא ברור? 413306
קהלת • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 2/10/2006, 19:45
בדיחה ישנה

גבר ניגש לאישה
גבר: "יופייך מהמם אותי, את ללא ספק היצור היפה ביותר המופלא ביותר שנתקלתי בוא בימי חיי, אם אתן לך מליון דולר, תשכבי איתי ?"
האישה: "כן"
גבר: "האמת היא שמליון דולר אין לו, אבל מאה שקל יש."
אישה: "מה אני נראית לך, זונה ?"
גבר: "מה את כבר סיכמנו, עכשיו נשאר רק לדון במחיר".
זה לא ברור? 413321
האייל האלמוני • בתשובה לקהלת יום ב', 2/10/2006, 20:20
בדיחה מצ'ואיסטית מטופשת ומגעילה.
זה לא ברור? 413332
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 2/10/2006, 20:36
אם כבר בענייני בדיחות עסקינן: איך מורידים תורכי מהגג?
זה לא ברור? 413334
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 2/10/2006, 20:37
לא יודעת. שופכים אותו?
זה לא ברור? 413336
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 2/10/2006, 20:39
בעזרת סולם ריכטר; ופלסטינאי מהגג?
זה לא ברור? 413337
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 2/10/2006, 20:42
לא יודעת. "מוחמד, יש לך טלפון"?
זה לא ברור? 413340
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 2/10/2006, 20:44
באמצעות סולם דיכטר.
זה לא ברור? 413341
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 2/10/2006, 20:47
אהה. אני מניחה שכדי להוריד מוסיקאי אל הקרקע משתמשים בסולם קשל...
זה לא ברור? 413342
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 2/10/2006, 20:49
נכון, ואת האלוהים באמצעות סולם יעקב, אבל כאן התחלתי להסחף לכיוון בדיחות הקרש.
זה לא ברור? 413345
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 2/10/2006, 20:54
לא, פשוט ירדת בסולם כשל.
זה לא ברור? 413402
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 3/10/2006, 1:03
מה שמעצבן בבדיחה הזאת, הוא שקל להגיד שהיא שובניסטית אבל קשה להסביר איפה הוא טועה...
זה לא ברור? 413406
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 3/10/2006, 1:20
נלך על דוגמא:
מר א': אם אתן לך מיליון דולר, אתה מוכן לנשק את ישבני?
מר ב': בטח! בשמחה!
מר א': אבל יש לי רק מאה דולר בשבילך.
מר ב': מה אתה חושב שאני? חמור?
מר א': שאתה לקקן אנחנו כבר יודעים. נשאר רק להתווכח על המחיר.
זה לא ברור? 413414
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 3/10/2006, 7:31
בדיחה פמיניסטית מטופשת ומגעילה.
זה לא ברור? 413446
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ג', 3/10/2006, 11:20
בדיוק. זה הרעיון.
זה לא ברור? 413880
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 4/10/2006, 18:44
זהו, שהיא לא.
זה לא ברור? 413424
האייל האנומלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 3/10/2006, 8:58
א: אם אתן לך 20000 ש"ח לחודש תסכים לעבוד בשטיפת כלים במסעדה?
ב: בטח! בשמחה!
א: אבל המסעדה בקשיים ואני יכול לשלם לך רק שכר מינימום.
ב: מה אתה חושב שאני? פראייר?
א: מה אתה אנחנו כבר יודעים. נשאר רק להתווכח על המחיר.
זה לא ברור? 413448
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האנומלי יום ג', 3/10/2006, 11:22
לא עובד.
זה לא ברור? 413649
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 3/10/2006, 22:17
למי ולמה לועגת הבדיחה הזאת לדעתך?
זה לא ברור? 413655
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום ג', 3/10/2006, 22:25
אין לי מושג, אבל לא הייתי קוראת לה בדיחה.
זה לא ברור? 413666
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 3/10/2006, 22:52
את ראויה לשבח על שאינך זורקת מושגים מתחומים שאת לא מתמצאת בהם, זו תופעה נפוצה כמעט כמו שהיא מעצבנת. אז כל הכבוד לך על שבחרת במסלול המכובד יותר - התוודות ענווה אודות בורותך, ופנייה למומחה בכדי שיפסוק דיעה עבורך. אז אני אומר לך - זו הייתה בדיחה, ואחת מצויינת.

(המקורית, עם הסקס. לא זאת עם שטיפת הכלים.)
זה לא ברור? 413667
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום ג', 3/10/2006, 22:57
המקורית עם הסקס אכן הייתה בדיחה. מגעילה, אבל בדיחה.
זה לא ברור? 413679
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 3/10/2006, 23:16
אז עני בבקשה - למי ולמה נראה לך שהבדיחה ההיא לועגת?
זה לא ברור? 413361
האייל האלמוני • בתשובה לקהלת יום ב', 2/10/2006, 21:37
זה לא מאיזה סרט?
זה לא ברור? 413380
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לקהלת יום ב', 2/10/2006, 22:57
זו לא בדיחה. זו אנקדוטה שמיוחסת לג'ורג' ברנארד שו, כפי שהאלמוני למעלה אמר. בצורה שבה מספרים את זה כאן זה באמת לא מצחיק. אצל שו זה היה יותר אלגנטי.
זה לא ברור? 413300
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 2/10/2006, 19:36
פרט, כמובן, לכל מיני "האוכל דג ביום דג‏1 ינצל מדג‏2". אבל זה לא *ממש* חובה.

‏1 קרי, שבת
‏2 דין גיהנום
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות