בתשובה לאפופידס, 16/09/06 9:59
against all odds 409532
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לאפופידס שבת, 16/9/2006, 10:37
לא נראה לי שממש לומדים תכנות באוניברסיטה.
against all odds 409546
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' שבת, 16/9/2006, 12:34
מה גורם לך לחשוב זאת?
against all odds 409551
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 16/9/2006, 13:23
הלימודים שלי באוניברסיטה.
against all odds 409569
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' שבת, 16/9/2006, 15:30
אינני שותף לגמרי לרושם שלך, אכפת לך לפרט קצת?

בעצם מה שמעניין אותי הוא מה אתה כולל תחת הכותרת "ללמוד לתכנת", ומה מזה חסר לדעתך בלימודים האוניברסיטאיים?
against all odds 409578
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 16/9/2006, 16:42
בוא נגיד את זה ככה: קח מתכנת שעבד במשך שנה בחברה מקצועית. האם לדעתך את הנסיון שהוא צבר ניתן ללמוד באופן שקול באוניברסיטה?
against all odds 409599
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' שבת, 16/9/2006, 19:03
מדובר ברמות קצת שונות. מעצם שימושך בצמד המילים "ללמוד נסיון" (הרשיתי לעצמי לגזור ולהדביק) עולה סתירה מסויימת. נסיון מעצם הגדרתו נרכש ולא נלמד.

בכל מקרה, אותו אחד שעבד במשך שנה בחברה מקצועית, האם הוא היה טבולה ראסה תכנותית כשהגיע לשם? אם לא, אינני רואה כיצד ההשוואה הזאת תקפה. בכל מקרה, ההבדלים בין לימוד שהינו עצמי בעיקרו תוך כדי עבודה בחברה, לבין לימוד מוסדר בין כתלי האונ' ברורים למדי, על היתרונות והחסרונות הגלומים בכל אחד מהם, כך שאינני חש שיש צורך להרחיב בנושא. בסה"כ הופתעתי מטענתך הגורפת שאין לומדים לתכנת באונ', אבל אני רואה שאינך מוכן להגן עליה.
against all odds 409601
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 16/9/2006, 19:40
מה שאני מנסה לומר, והצלחת לגלות בעזרת משחקי ההעתקה וההדבקה, הוא שהדבר החשוב בתכנות הוא הנסיון, וזה דבר שלא ניתן ללמוד, גם אם יש קורסים שבהם (נניח) לומדים את מרכיבי השפה.
against all odds 409610
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' שבת, 16/9/2006, 21:20
יש קורסים בהם לומדים הרבה יותר ממרכיבי השפה, שהיא כשלעצמה אולי הדבר הפחות חשוב בלימוד התכנות. הייתי שואל היכן אתה לומד, אבל אני כבר יודע את התשובה, ודווקא מכיון שלמוסד המדובר יצא שם מכובד למדי, וכן אודה ואתוודה גם אנוכי ביליתי מספר שנים בין כתליו (למרות שלתכני הקורסים במדעי מחשב שם לא נחשפתי), אני תמה עוד יותר על הטענה הראשונית.

אם אין זאת אחת מאותן טענות שאתה מעלה, לא מתוך עמידה מאחוריהן אלא כשעשוע אינטלקטואלי לא מחייב בלבד, אחזור ואומר שהייתי שמח לו פרטת מעט יותר בדבר המרכיבים הרבים כ''כ שחסרים לדעתך בתואר מדעי המחשב האוניברסיטאי עד כדי כך שלטענתך כלל לא לומדים במהלכו לתכנת.
against all odds 409616
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 16/9/2006, 22:35
אני לא חושב שכדאי להמשיך את הדיון הזה, לאור הגישה האישית שאתה נוקט בה והעובדה שאתה מכניס דברים לפי (''המרכיבים הרבים כ''כ...''). אם לדעתך הרושם שלי מוטעה - בבקשה, לא חייבים להסכים.

(אגב, למען הסר ספק - לומדים דברים מרתקים בפקולטה למדעי המחשב).
against all odds 409638
דורון הגלילי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום א', 17/9/2006, 9:02
למיטב ידיעתי (המוגבלת) מדמ"ח זה *לא* המקום ללמוד תכנות (זה גם לא המקום ללמוד לתפעל גליון אקסל או להגיב באייל).
תכנות (בקורסים אוניברסיטאים) לומדים בקורסי עזר למיניהם, כמו מבוא לשפת C (או פסקל, או פורטרן או PL1.*)

___
* תלוי בן כמה אתה...
טריויה: 409646
סמיילי • בתשובה לדורון הגלילי יום א', 17/9/2006, 9:36
בקורס למדעי המחשב לומדים על מדעי המחשב. בקורס להנדסת תוכנה לומדים הנדסת תוכנה. רוב המתכנתים עוסקים בהנדסת תוכנה.
טריויה: 409647
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לסמיילי יום א', 17/9/2006, 9:40
צודק. אני אעדכן את מה שכתבתי: "לא נראה לי שממש לומדים תכנות במדעי המחשב".
against all odds 410479
אפופידס • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 20/9/2006, 8:50
אל תהיה קטנוני - לומדים שם את השפה (C במקרה ההוא) ומתנסים בה במשך סמסטר שלם. אני מסכים שזה עדיין אינו מקנה לסטודנט יכולת מינימלית הדרושה כיום למתכנת מקצועי.
against all odds 410489
easy • בתשובה לאפופידס יום ד', 20/9/2006, 9:26
באוניברסיטה העברית, לפחות כשאני למדתי שם, היה קורס חובה בשם ''מעבדת תכנות א''' (ב' זה רק למזוכיסטים) ששמה דגש על תכנות ''נכון'' - קריאות של הקוד, שמות בעלי משמעות למשתנים ולרוטינות, תיעוד, חלוקה נכונה של הקוד לרוטינות, קבצים ומודולים, קומפילציה נקיה מאזהרות והכי חשוב, אינדנטציה.
ברור שזה לא מספיק בשביל להכשיר מתכנת מקצועי, אבל זה בפרוש נותן בסיס טוב.
against all odds 410495
אפופידס • בתשובה לeasy יום ד', 20/9/2006, 10:27
זה אכן נשמע בסיס טוב.
against all odds 410515
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לeasy יום ד', 20/9/2006, 13:15
לדעתי לומדים דברים דומים בכל אוניברסיטה, אבל זה רק הצעד הראשון...
against all odds 410514
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לאפופידס יום ד', 20/9/2006, 13:14
זו הייתה כוונתי: לומדים שפות תכנות (בתל אביב לומדים ג'אווה, בטכניון לומדים גם חלק מ-++C בקורס חובה אחד). זה עדיין לא אומר שלומדים לתכנת.
against all odds 410576
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 20/9/2006, 18:24
שמע, זה באמת מתסכל, אני ממש לא מחשיב את עצמי כבר-סמכא בתחום, שכן אני נמצא בתחילת דרכי בשני האפיקים המדוברים (וכולי תקווה שהאקדמי יתמשך לו יותר מהתעסוקתי), אבל כבר כעת אני מרגיש שהייתי יכול לסתור את טענותיך פשוט ע"י מתן דוגמאות נגדיות קונקרטיות, אלא שאתה מתעקש לחזור על הטענה שבאונ' לא לומדים לתכנת ללא *שום* הגדרה של מה לשיטתך כלול במונח הזה.

אני מתנצל על הנימה האישית בהודעות הקודמות.

אם זה יעזור במשהו, אתה מוזמן להציץ למשל בסילבוס של
שהוא בסה"כ קורס שנה א'.
against all odds 410592
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 20/9/2006, 19:27
בוא נשאיר את זה בתחום התחושות שלי, אוקיי?

(אגב, זה קורס חובה?)
כן. 410597
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 20/9/2006, 19:40
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות