בתשובה לכליל החורש נאורי, 06/09/06 15:38
רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? 407521
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ד', 6/9/2006, 16:02
אני מוכרח להודות שבשלב מסוים גם אני חשבתי שאתה משתעשע איתנו בתור תרגיל אינטלקטואלי או במסגרת איזו התערבות. עכשיו די ברור לי שטעיתי.
רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? 407534
easy • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 6/9/2006, 16:19
אני לא בטוח. הרעיונות שלו נשמעים כל כך הזויים שקשה לי להאמין שמישהו שפוי והגיוני (כפי שכליל הצטייר בעיני עד לאחרונה) יכול להאמין בהם. מצד שני, אני מכיר כמה משיחיסטים שמאמינים שהרבי ז''ל לא מת ושהוא המשיח ומחר הוא חוזר. חוץ מזה הם אנשים נורמלים, נחמדים ופרודוקטיבים, כך שאולי זה לא כל כך מוזר. חוץ מזה, הדעות הקיצוניות, הלבוש הלא שגרתי האידאולוגיה הלא פופולרית, הכל מריח לי כמו מרד נעורים, מזכיר לי משהו על יריקות ובעיטות בנוסח לנדוור.
בקיצור, אם כליל באמת מאמין ומתנהג כפי שהוא מתאר ואם זאת פרודיה או מתיחה, זה לא ממש משנה ולא צריך להפריע לדיון (שאני משתדל להמנע ממנו).
רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? 407540
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לeasy יום ד', 6/9/2006, 16:29
לי זה כן משנה.
רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? 407548
כליל החורש נאורי • בתשובה לeasy יום ד', 6/9/2006, 16:56
אילו רעיונות שלי נשמעים לך הזויים?

הרעיון שמלחמת לבנון השניה הייתה לא ראויה, כמו גם מטופשת ולא אפקטיבית? מוזר, כי פתאום, אחרי שהמלחמה נגמרה, גם אנשים אחרים, "שפויים" יותר מסכימים לחלק מהדברים האלה.

הרעיון של חברה אנרכיסטית? האם פרודון, באקונין, קרופוטקין, גולדמן, בוכקין וחומסקי לא שפויים והגיוניים מספיק בשבילך?

ומה מפריע לך הלבוש שלי? אני חושב שהרבה יותר מופרך שגברים לובשים ג'ינסים צמודים שגורמים להם לחוסר-פוריות.

הרעיונות שלי מאד לא מקובלים. אבל מה עושה אותם לא שפויים, בדיוק?
רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? 407559
האייל האלמוני • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ד', 6/9/2006, 17:18
לצערנו הרב, האנשים שתוקפים היום את המלחמה אינם חושבים שהיא הייתה לא ראויה ומטופשת, אלא רק שלא התנהלה כראוי.
וודאי שחצאיות לגברים הרבה פחות מופרכות מטלפון סלולרי בכיס המכנסיים.
רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? 407560
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 6/9/2006, 17:19
מה מופרך בטלפון סלולרי בכיס המכנסיים?
רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? 407562
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 6/9/2006, 17:21
זה באמת יכול לגרום לחיסול הפוריות אצל גברים.
רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? 407563
easy • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ד', 6/9/2006, 17:25
קודם כל, מלמחמת לבנון השניה לא היתה פחות ראויה או יותר מטופשת או פחות אפקטיבית מסכסוכים מזויינים אחרים (לא מכולם כמובן - היו גם סכסוכים ראויים, חכמים ואפקטיבים). בכל מקרה, הדעות שלך על מלחמת לבנון הן בחלקן הגיוניות וסבירות ובחלקן לא (למשל, הלבנונים לא הפגינו נגד החיזבאללה בגלל מחסור בדלק).
לא קראתי את הגותם של כל ההוגים האנרכיסטים, אבל החברה שאתה מתאר נראית לי הזויה ולא מעשית ואם קבוצה כלשהי תצליח להתארגן ולקיים חברה כזאת, ימיה יהיו קצרים ומרים. אני לא מתכוון להכנס לדיון בנושא, כי אתה תחזור על דבריך ואני אחזור על דברי אלו שדנו איתך בנושא.
הלבוש שלך לא מפריע לי בכלל. (אבל הוא מפריע לך. אתה בעצמך מספר שלועגים לך בגללו.) זה השילוב בין האידאולוגיה וההתנהגות ה''מאד לא מקובלים'' שיוצרים אצלי את הרושם של מישהו שמחליט לעשות דוקא הפוך ממה שמקובל וזאת בעצם האידאולוגיה האמיתית שלו.
רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? 407566
כליל החורש נאורי • בתשובה לeasy יום ד', 6/9/2006, 17:30
''קודם כל, מלמחמת לבנון השניה לא היתה פחות ראויה או יותר מטופשת או פחות אפקטיבית מסכסוכים מזויינים אחרים ...''

עם זה אני מסכים.

''הדעות שלך על מלחמת לבנון הן בחלקן הגיוניות וסבירות ובחלקן לא (למשל, הלבנונים לא הפגינו נגד החיזבאללה בגלל מחסור בדלק).''

זו לא הסיבה היחידה שהלבנונים לא הפגינו נגד החיזבאללה, ומעולם לא טענתי שזו הסיבה היחידה. אני לא מבין מה ההיטפלות לשטות הזו. אני סיפרתי על פעיל ספציפי שנתקל בבעית דלק, ולא יותר מזה.

''זה השילוב בין האידאולוגיה וההתנהגות ה''מאד לא מקובלים'' שיוצרים אצלי את הרושם של מישהו שמחליט לעשות דוקא הפוך ממה שמקובל וזאת בעצם האידאולוגיה האמיתית שלו.''

אני לא עושה ''דווקא הפוך ממה שמקובל''. הנה אני הולך על הרגליים, אוכל דרך הפה, כותב עברית מימין לשמאל, וישן בצורה אופקית כמו כולם. לו הייתה האידיאולוגיה שלי ''לעשות דוקא הפוך ממה שמקובל'' הייתי בצרות מאד רציניות.
רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? 407568
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ד', 6/9/2006, 17:32
ללא ספק; אם היית הולך על הידיים בעודך לובש חצאית, היית בצרות גדולות.
רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? 407574
easy • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ד', 6/9/2006, 17:45
אני אנסח מחדש: זה השילוב בין האידאולוגיה וההתנהגות ה"מאד לא מקובלים" שיוצרים אצלי את הרושם של מישהו שמחליט לעשות דוקא הפוך ממה שמקובל בתחומים מסויימים כדי למשוך תשומת לב.
למשל עניין החצאיות, נושא הפוריות נשמע לי מפוקפק. רוב הגברים בעולם המערבי לובשים מכנסיים ובכל זאת מצליחים לייצר זרע תקין. בכל מקרה, אם ג'ינס לא נוח או לא בריא מספיק, אפשר גם ללבוש מכנסיים מבד דק יותר או אפילו שרוואל. אם אתה באופן אישי מוצא את החצאיות נוחות במיוחד, עדיין אפשר להסתפק בחצאית סקוטית. עד כמה שהבנתי ממה שכתבת לברקת, אתה הולך עם חצאיות שתוכננו לנשים, מה שהופך אותך לחריג במיוחד. אולי זה תפיסת יופי חריגה ואולי זה באמת יותר נוח מכל לבוש אחר, אבל לתחושתי, רוב הגברים שלובשים חצאיות כאלו הם או מחפשי תשומת לב או (יותר סביר): http://en.wikipedia.org/wiki/Cross-dressing (לא שיש משהו רע בזה).
רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? 407582
כליל החורש נאורי • בתשובה לeasy יום ד', 6/9/2006, 18:06
אני מודע לכך שאני חריג. אני לא עושה את עצמי חריג בשביל לתפוס תשומת לב. אתה יכול להאמין לי או לא.
רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? 407585
easy • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ד', 6/9/2006, 18:10
כאמור, אני מחזיר אותך לשורה האחרונה ב תגובה 407534
רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? 407587
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ד', 6/9/2006, 18:14
במקום אחר כאן כתבת שחלק מהסיבה שבגללה אתה לובש החצאית היא ההתרסה כנגד תפיסת המגדר שקיימת בחברה. אני יכול להבין מדוע ניתן לחשוב שחלק מדרך ההתרסה הזו נובעת מרצון לתשומת לב.
רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? 407590
כליל החורש נאורי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 6/9/2006, 18:18
אני בעיקר רוצה לגרום לאנשים לחשוב מחדש על תפקידי מגדר. זה לא כמו ללבוש בגד אדום בוהק רק בשביל שישימו לב. אני מתלבש, לרוב, בצורה די סולידית, חוץ מזה שאני לא מתייחס יותר למגבלות מגדריות.
רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? 407592
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ד', 6/9/2006, 18:25
סליחה, אבל זה קצת נשמע כמו היתממות. להתלבש מבלי להתייחס למגבלות מגדריות מוביל לפעמים ללבוש לא סולידי. גם אני לא אוהב כל מני מגבלות על לבוש, אבל אם אני אלך ברחוב באמצע הקיץ בלי חולצה ומכנסיים, אני אהיה מודע לכך שזה הולך למשוך תשומת לב, וזה יהיה שיקול בשאלה האם להתלבש כך או לא.
רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? 407679
כליל החורש נאורי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ה', 7/9/2006, 11:00
הבה אנסח זאת אחרת: אני לא מתלבש באופן פרובוקטיבי בכוונה, אבל מצד שני אני לא נרתע מלעורר פרובוקציה כשאני בוחר מה ללבוש.
רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? 407683
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ה', 7/9/2006, 11:14
את זה הבנתי ולזה התייחסתי בהודעה הקודמת שלי.
קצת מודאגת, גם אם זה ממש לא העסק שלי 407692
חשמנית על מונית • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ה', 7/9/2006, 11:40
תגיד, מה... אמממ... מה, מה לוב... מה לובשים מתחת לחצאית? מכנסיים קצרים? תחתוני בוקסר? מגן?

לא, כי אם גם ב*זה* אתה מתגרה בסטריאוטיפים ומשום כך לובש משהו דק ועדין מן הסוג שאנו הנשים לובשות, ועם זה אתה הולך להפגנות המושכות בחורים ימניים היפראקטיביים - אתה עלול למצוא את עצמך יום אחד עם חביתה במקום ביצים, ואז מה הועילו חכמים בשמירה על פוריותם?

(נו, מה לעשות שאף אחד לא שואל ומשאירים לי את העבודה השחורה? מה היו היום הסקוטים בלי הבדיחות והפולקלור החביב על מה שמתחת? להגנתי אציין שכבר הייתי בפתיל הזה, וגם בעניין האנרכיזם וגם בעניין החצאית - אני דווקא כן לוקחת אותך ברצינות, מכבדת את שיקול דעתך ואינני משתייכת למפלגות הגורסות שאו שאתה דמות קומיקס או שאתה בחור נחמד שפשוט עבר לו טרקטור על הראש)
קצת מודאגת, גם אם זה ממש לא העסק שלי 407700
כליל החורש נאורי • בתשובה לחשמנית על מונית יום ה', 7/9/2006, 12:26
אני לובש את אותם התחתונים שאני לובש מתחת למכנסיים. לא מכנסיים קצרים ולא בוקסרים. ובכל זאת, אני לא באמת חושב שאני פחות מוגן מרוב מי שלובש מכנסיים. ואני יודע להגן על עצמי.

(תודה על ההתייחסות הקומית והרצינית. באמת בצחוק!)
קצת מודאגת, גם אם זה ממש לא העסק שלי 407911
האייל האלמוני • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ו', 8/9/2006, 10:04
לא הבנתי מה זה "באמת בצחוק!" אתה כועס עליה או שמח מההתייחסות?
קצת מודאגת, גם אם זה ממש לא העסק שלי 407914
הקשה המקשה • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ו', 8/9/2006, 10:34
התשובה האנרכיסטית המתבקשת היתה "לחופש נולדו!"
קצת מודאגת, גם אם זה ממש לא העסק שלי 408048
האייל האלמוני • בתשובה להקשה המקשה שבת, 9/9/2006, 14:21
הביצים? תאי הזרע? הימנים העצבנים?
מועדון הנורמלים 411591
ברקת • בתשובה לeasy יום ב', 25/9/2006, 13:07
באיחור ניכר, אני בכל זאת אגיד שעולה בי אי-נוחות רבה מהגישה שמוצגת כאן כלפי כליל, מהעירוב של מין בשאינו מינו‏1, חיבור השקפת עולם קיצונית עם אופן לבוש לא מקובל, וקפיצה מהשילוב הזה אל המתקפה האישית הכוללת "אתה לא אמיתי".

אני חותמת שלא מעט איילים היו מוגדרים בקלות כתמהוניים לגמרי בהרגלים/רעיונות עיקריים שלהם, אלא שהם לא חושפים אותם באייל.

‏1 intended, intended.
מועדון הנורמלים 411605
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ב', 25/9/2006, 13:26
נכון מאוד.
משחק מסוכן 407906
אפופידס • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 8/9/2006, 9:29
יצא לי להתקל בשני מקרים בהם מישהו עוטה עמדות והתנהגויות המשלבות תרגיל אינטלקטואלי ומימוש שאיפות תיאטרליות-קומיות‏1 ואלו לבסוף דבקים בו. במקרה אחד כזה אותו יצא לי להכיר מקרוב, שילוב של שני גורמים ‏2 הביא את המציג לאמץ את הדמות:
א) במסגרת המשחק הוא נאלץ להגן עליה יותר ויותר מה שגרם לו לפתח אליה אמפטיה עד כדי הזדהות עימה.
ב) הדמות יצרה לו נישה חברתית יחודית ותחושת ערך עצמי מוגברת הנובעת מכך.

אבל יתכן שאין זה המקרה. אבל אולי בדבר הזה, שהחל כתסריט לסרט בדיוני ישנם מרכיבים כאלו:
http://www.haaretz.co.il/captain/pages/ShArtCaptain....

-------------------------------------------------
‏1 לעיתים גם כדי להשיג מטרה חברתית מסויימת.
‏2 שלפחות נדמה היה לי שזיהיתי.
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות