בתשובה לברקת, 29/08/06 11:28
 |
|
 |
||
|
||||
 |
זה לא דחוף, אם וכשיהיה לך חשק... |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
בהזדמנות. הבעיה היא כמובן שלי: אני שוב ושוב לומדת שיש שני סוגי איילים שחבל"ז לדבר איתם - אלמונים וחשמנים. בסוף אני אהיה כמו דב אנשלוביץ. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני יכול להמליץ לך על דרך הביניים שבה אני נוקט: אני לא מקיים דיונים שנוגעים אלי באופן אישי עם אלמונים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא לך אישית, אלא לכמה מנציגי מעמד האצולה כאן: מאות (מישהו, נדמה לי שטל כהן, אמר שלאורך השנים מדובר באלפי) האלמונים הם גוף גדול ומאסיבי כאן, ושותף משמעותי לדיונים ולפעילות האייל בכל השנים. ולמרות זאת ה"בון טון" המקומי הוא להעליב אותם חופשי-חופשי, להתעלם מהם ולא סתם להתעלם אלא להכריז על כך בהפגנתיות, להתייחס אליהם כמו אל אזרחים סוג ג', להאשים אותם בחוסר אמינות ובאי עמידה בטיעוניהם - וזאת למרות שקיבלנו פה הוכחות, לא פעם, שגם איילים עם שם/ניק קבוע לא עומדים מאחורי הטיעונים שלהם ומדברים מהרהורי ליבם כאילו היו עובדות. באופן כללי נהיה מקובל כאן להתייחס כאילו הניק שמסופק ע"י המערכת, "האייל האלמוני" - הוא צירוף נרדף ל"זבל". מעניין מה היה האתר הזה לולא האלמונים ולולא האופציה של האלמוניות. מעניין איך היה האייל נראה (אם עוד היה קיים) לו היו מרכיבים אותו במשך השנים, מאז תחילתו, כמה עשרות איילים - מבלי לתת כרגע דוגמאות - כמה עשרות איילים מזוהים (בשם או בניק קבוע), מכובדים, רציניים, "ענייניים" וממלכתיים לא פחות מבן גוריון. הרי אפילו התכנית המפוארת "פסוקו" מהערוץ הראשון היתה פחות אפרורית ומיובשת ויותר מרתקת מאייל כזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון שזה לא היה מופנה אישית אלי, אבל עדיין זה היה בתגובה לדברי, ולכן אני רוצה לציין, שאני לא רואה באלמונים איילים סוג ב' ולא מעמד נמוך ובטח אני לא רואה בעצמי אציל. אני לא מעליב אלמונים, לא לועג להם או מלגלג עליהם ולא מתייחס אליהם כאל זבל. אני אפילו לא מחרים אותם, מה שאני כן עושה למגיבים מזוהים מסויימים (ומשום הלבנת פנים אני לא אפרט). אני בסך הכל מסרב לדון על ענינים אישיים עם אותם מגיבים שהם מבחינתי חסרי מאפיינים אישיים, ואני לא חושב שאני צריך להתנצל על כך. לגבי הפסקה השניה, אני חושב שאתה מדבר שטויות. מן הסתם, בלי האלמונים האייל היה חסר לא מעט ויכוחים ודיונים מעניינים, אבל הוא היה נשאר אתר דיונים מרתק ולא פחות איכותי (אם לא יותר). אפילו אם האלמונים תורמים 50 אחוזים מהדיונים האמיתיים, הם מייצרים לפחות 90 אחוזים מרעש הרקע ומהלכלוך בשולי הדיונים. מבחינתי האישית, זה מחיר סביר ולו היו שואלים לדעתי, לא הייתי מציע לשנות את המדיניות, ועדיין, קצת ענווה לא תזיק. לא בזכות האלמונים האייל קיים ולא הם הופכים אותו למה שהוא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איפה אתה חי? עד לאחרונה לפחות, הבון טון היה לערוך לאלמונים מפגשים, לכבד אותם בבורקס על חשבוני, ואפילו, לפעמים, להתייחס לדבריהם ולקבל את השתתפותם בדיון כמובנת מאליה. אלה האלמונים שמועלים בקרדיט הזה פעם אחר פעם, בהתקפות אד הומינם גועליות, בבדיחות סרות טעם (בשם ה"הומור". זה מה שזה?) ובפתילים מייגעים שבהם אי אפשר להבדיל בין אלמוני א' לאלמוני ב', למרות שהם מחזיקים בדעות מנוגדות. שנית, אולי מדובר באלפי תגובות במשך השנים, אבל להרגשתי (לא בדקתי) מקורן באלמונים ספורים בלבד (ואולי עוד כמה שהחליפו ניק באופן חד פעמי לצורך תגובה נבזית). אתם פשוט חרוצים. ושלישית, האייל הוא מיובש. ככה זה פה. רוצה ביצה? יש עשרות אתרים אחרים ברשת, אינטליגנטיים לא פחות (לא כולם מעמיקים באותה מידה, אבל זה מפני שאין שם אלמונים). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"ואפילו, לפעמים, להתייחס לדבריהם [של האלמונים] ולקבל את השתתפותם בדיון כמובנת מאליה"- נכון לרגע זה, לא ראיתי שום דעה רשמית של המערכת נגד קיומם של איילים אלמונים. אחרי הכל, אם מישהו היה רוצה לאסור את קיומם הוא יכול היה בקלות. לכן, נכון לרגע זה, צריך להתייחס לדבריהם של האלמונים ולקבל את השתתפותם בדיון כמובנת מאליה בדיוק כמו שצריך לקבל את השתתפותה של ברקת בדיון כמובנת מאליה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שכחתי במשפט ההוא ~אייקון סרקאזם~ עכשיו טוב יותר? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בשבילי כן, אבל אני רק אלמוני אחד... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז תשלח קישור לשניים האחרים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היי, זה שיש אלפי קוראים, לא רק אלפי תגובות אלא אלפי קוראים - את זה לא אני המצאתי, את זה טל כהן אמר, ובתור מתכנת האתר אפשר לסמוך עליו שיש לו איזה שמץ של מושג והוא לא מדבר מהרהורי ליבו. ועכשיו גם מצאתי תגובה 300851, וזכרון מעומעם אומר לי שהתגובה הזאת היא לא הראשונה שבה טל דיבר על אלפים. ומשתתפים מזוהים, בעלי שם או ניק קבוע - לא חושב שיש בכל זמן נתון יותר מכמה עשרות. אז אם ניתן להסיק מכך שכל השאר, האלפים, הם אלמונים - נראה לי קצת לא סביר שאלה שמגיבים הם אלמונים "ספורים" בלבד. ולזה שאת שולחת אותי מכאן, לזה כבר התרגלתי, תודה על הנחמדות. ולא אמרתי שאני רוצה ביצה (קצת מצחיק ש*את* מדברת על ביצה, אבל אני לא אלנקק פרופיל היסטורי שלך, שחלקים ממנו בין כך הלכו לאי השדים), אמרתי שבתנאים אחרים, מחמירים יותר, שהיו מסננים מכאן חלק גדול מהקוראים הפסיביים/משתתפים אקטיביים - האייל היה מיובש, לא שהוא מיובש עכשיו אלא שהוא *היה* מיובש, ואת יודעת שהצדק איתי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טל לא דיבר על אלפי אלמונים אלא על אלפי קוראים. אני לא אמרתי שאין אלפי קוראים אלא שיש מעט אלמונים. איפה פה הסתירה? ברור שהצדק איתך. אבל אני לא חושבת שאת צריכה לסחוב כל כך לכיוון השני. גם דאחקות מגרפה בנות שורה וחצי די משעמם לקרוא אחרי זמן מה (כולל את אלה שאני מייצרת), אחרת היינו יושבים כולנו בצ'אט. ומהתלות מושקעות שכוללות פראפראזות על שירת ימי הביניים, אנלוגיות לכתבי קיטס/ייטס/זהבי ולהטוטים לשוניים וירטואוזיים, ממילא לא ייצרת/ם מזה זמן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובעצם, שכחתי שאימצתי את תגובה 405693 . | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הקשתי היקש מדברי טל - לדעתי, לפחות, אין טעם לעשות את הקפיצה הענקית הזאת מאלפים לשניים-שלושה. נו, שיהיה. למרבה המזל, האהבה שלי אלייך אינה תלויה בדרישת וירטואוזיות ולא באספקת סחורה שוטפת מן המין המשובח בלבד, שאז אנה היינו באים/ות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בואי נראה: אלפי קוראים. כמה כותבים? את זה טל לא אמר. מאות כותבים, לדעתי. אם נספור את כל הניקים הקבועים, אלה שישנם ואלה שהיו (כולל קבועים לא מזוהים כמו האייל הזקן, אלמנה ויתום, או להבדיל דובי כורדי), ודאי נעבור את המאה וכנראה נגיע לכמה מאות טובות. נו, אז כמה מזה אלמונים (קבועים, לא מגיב X שהפך לאלמוני כדי להשמיץ את מגיב Y)? קחי ג'סטה - חמישה או עשרה. אלמונים לדורותיהם? נאמר עשרים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
*) הרופא השמן מ"בית האלוהים" של סמיואל שם. נו, אז זה חוזר למה שאמרתי - לא בספירה לאחור אלא בכל תקופה נתונה, עדיין יש בסביבות כמה עשרות מגיבים מזוהים. לשיטתך - מגיבים אלמונים *לדורותיהם* - יש מקסימום עשרים. אם זה מה שנותן טעם לתחזוקת/עריכת וכו', של אתר כאתר ציבורי, זה: א. מאוד משמח, אם כי ההערכה המאוד-נמוכה האישית, שלך, לאתר הנ"ל, היא קצת מפתיעה/מצערת. ב. שוב מוכיח שמעולם לא הבנתי דבר וחצי דבר בענייני איך פועל האינטרנט, איך פועל עניין האתרים ואיך בכלל פועלים כל שאר המלפפונים החמוצים הנלווים לנושא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבנתי את א. יש לי הערכה נמוכה למה? זה משמח או מצער? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כאחת האלמוניות עליי לומר שאין ספק שלפחות שלוש מאיתנו מתקבלות, בד"כ, בתור אותה אלמונית. ייתכן אפילו שיותר: אני יודעת שאת החשמנית, באלמוניותה, מבלבלים אתי ועם אלמונית נוספת, וסביר שאותי מבלבלים עם שתיהן ואולי עם עוד אחת... כך שייתכן מאוד שיש יותר אלמונים קבועים משנראה לך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על זה אומר הנוער: חחחחחח :-) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני עדיין כאן בשמות שונים- זה חמש שנים | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר לעשות את זה פשוט, כל אלמוני יגיב לתגובה שלך, וככה נדע כמה אלמונים יש כאן. 2 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
3 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
4 (ואגב, די ברור שאיידן לא התפקד. חשמנית, התפקדת?) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
5 (אבל אני מסכים עם ברקת. עיקר העניין שלי נובע מהדוברים המזוהים בשמם. האלמונים מתבקשים לקצת צניעות.) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הדוברים המזוהים בשמם הם גם חלק מהאלמונים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הלו, אל תבלבל אותנו. כאן מתפקדים רק איילים אלמוניים טהורי גזע, פחדנים, חסרי ניק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכוונה פה רק למי שהם אלמונים על בסיס קבע או באלה שמשתמשים באלמוניות מדי פעם כדי להשתלח באחרים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכוונה לאלמונים קבועים בתכלית או קבועים למחצה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
העיקר לקחת את הכל בקלות. שני הדברים היחידים ''על בסיס קבע'' הם המוות ומס הכנסה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם תרוויח מינימום, לא תשלם מס הכנסה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כבר הרווחתי מינימום, וזה לא היה כיף כמו שחשבתי :) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, זה ממש לא כיף. גם לי יצא, ועל האגורה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אני מסכימה עם ברקת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
6 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
6 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אוף, שש היה כבר. אותך לגננת. חוץ מזה אני שונאת שממיות. איכס. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
7 האם נכון שרק בנות המין היפה שונאות שממיות? < שאלת מחקר מסעירה מחכה לדוקטורנט > |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון שקצת באיחור* אבל.. איך אפשר לשנוא שממיות?! *לא הייתי בארץ, ורק עכשיו התגברתי על הפחד של לפתוח סקר עם למעלה מאלף מאתיים תגובות חדשות שמחכות לי מאז שנכנסתי אליו בפעם האחרונה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא להיות בארץ זהו פשע שבו את העבריין, לא הקורבן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(ובכלל, אני כבר חודש וחצי כאן) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את לא יודעת שאסור לעזוב את ארץ ישראל??? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אל תחקור במופלא ממך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 403300 , זה למה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה זה פשע, או למה את העבריין ולא הקורבן? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה פשע? כי זה נושא הדיון. למה את לא הקורבן? כי למה לי להסתבך עם הפמיניסיות? (תגובה 420191) ___ סתם, נו באמת, אסור לקנא קצת? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היי, אתה לא נחשב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(אני לא אותו אחד; אבל בכל מקרה, אני לא אבקש ממך נתונים או משהו, זה בסדר) את יודעת, יכול להיות שהאלמוני סתם התחכם התחכמות טיפשית (כשהוא כתב שסתם משעמם לו), מהסוג שגם השכ"ג מדי פעם חוטא בו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומה חטאה החשמנית? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מהו הפשע החמור ביותר שהיית קורבן לו? שכ"ג התחכם איתי התחכמות טיפשית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא פשע, זו זכות ועונג. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |