בניין בחיפה נפגע קשות מפגיעה ישירה של טיל מלבנון (עודכן)

בתשובה לדורפל, 29/07/06 23:06

casus bel-belli

399983

האיילה הרדיקלית • בתשובה לדורפל

שבת, 29/7/2006, 23:27

1. אם ההוכחה "שלישראל נכונות גבוהה יותר להרוס את לבנון מששוער עד כה" אמורה לחזק את עמדתנו, אז אני מוותרת. וליתר דיוק - לא, כיוון שזה מחליש את עמדתנו בעולם, והחיזבאללה יודעים זאת.

2. חיפה איננה היישוב היחיד בצפון. הזכרתי אותה בהמשך לדברים שנאמרו בפתיל, על מקומות חדשים ש"זכו" להיכלל ברשימת המקוטיישים. ולא נראה לי שאפשר לייחס לחיזבאללה את החישוב שהצעת. רציתי רק להזכיר שהסלמה מצדנו גוררת הסלמה גם מצדם. ואגב, אם אינני טועה הקטיושות בחיפה היו קטלניות יותר, יחסית, מאשר במקומות אחרים.

3. בעניין הספציפי הזה - עדיף לעולם לא על פני מאוחר.
אינני בטוחה מה רצית להגיד לגבי טננבאום, ואין ספק שהחטופים הפעם אינם המטרה העיקרית - הם אינם מטרה כלל - אבל ולא רק שזה לא יופי של תירוץ, אלא שזה תירוץ מרושע מאוד שמשתמשים בו כדי לאפשר מלחמה מרושעת מאוד.

casus bel-belli

399992

דורפל • בתשובה להאיילה הרדיקלית

שבת, 29/7/2006, 23:56

1. א. טרם שוכנעתי שזה מחליש את עמדתנו בעולם. לא בוטלו הסכמי סחר איתנו, לא סגרו שגרירויות שלנו, כלום. העולם שלח את מקהלת ה"די לאלימות" הרגילה כדי לצאת ידי חובה, וזהו.

1. ב. על מה בדיוק את מוותרת? אמרתי - גם אם ישראל יכולה להשמיד את החיזבאללה רק על ידי החרבת לבנון, הרי שהיא הראתה שהיא נכונה לעשות את זה (לא ששה לכך, אבל זו אפשרות של ממש). את מכחישה שזה מחזק את כח ההרתעה שלנו מול חיזבאללה, שהאמין עד כה שישראל לא יכולה לפגוע בו משמעותית, _בגלל_ שהיא לא מוכנה להחריב את לבנון?

2. אנחנו יכולים להסלים מהר יותר, חזק יותר, רחוק יותר. זו אחת הסיבות לכך שלפני המלחמה הם בחרו שלא לירות על חיפה, ושלא לירות בתכיפות הזאת.

3. שאלתי במקום אחר מה ההבדל בין "אזרח" שמלין, מזין ומזהיר לוחמי חיזבאללה, לבין הטבח הגדודי שלהם, ולמה בשני הפגיעה מותרת, בזמן שבראשון הפגיעה מגונה. עני לי בבקשה.

casus bel-belli

399993

דורפל • בתשובה להאיילה הרדיקלית

שבת, 29/7/2006, 23:58

עני בבקשה גם לשאלה שבשולי תגובה 399975

casus bel-belli

399994

easy • בתשובה להאיילה הרדיקלית

יום א', 30/7/2006, 0:03

אני חושב, שגם אם הארוע בגבול הצפון לפני שבועיים וחצי היה נגמר ב5 חיילים הרוגים ובלי חטופים בכלל, ישראל היתה נוקטת באותם צעדים ומאותן הסיבות.
לעניות דעתי זה גם היה הצעד הנכון (אם כי את המלחמה עצמה הייתי מנהל אחרת).