בתשובה להאייל האלמוני, 27/07/06 14:28
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 399564
ראובן • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 27/7/2006, 14:34
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 399571
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום ה', 27/7/2006, 14:52
לא, בהחלט לא מדובר על משהו בנוסח יק''א. מדובר על דבר שכמותו לא היה, עכש''י, בתולדות ההתעוררות הלאומית היהודית ובתולדות התעוררות תודעת הצורך לטפל בבעיית האנטישמיות - מדובר בגוף המוני רב-עוצמה מסוג התנועה הציונית - אבל זו היתה צריכה להיות ה''תנועה הקנדית'', במקום הציונית. זה היה דורש הרבה מאוד הסברה, כמובן, ושינוי מושגים קיצוני ושינוי גדול בתרבות הסנטימנטלית של ''בזכרנו את ציון'' ו''אם אשכחך ירושלים'' וכו' - אבל בסיכומו של דבר, בפועל, היה נחסך הרבה מאוד דם וסבל.
היסטוריה אלטרנטיבית 399580
ראובן • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 27/7/2006, 15:11
כלומר, הבעיה שלנו היום היתה נפתרת באלגנטיות לו רק היו אבותינו מנסים ''דבר שכמותו לא היה, עכש''י, בתולדות ההתעוררות הלאומית היהודית ובתולדות התעוררות תודעת הצורך לטפל בבעיית האנטישמיות''.

זה מזכיר לי את הבדיחה הישנה על משה רבנו כבד הפה, שנשאל על ידי אלוהים איפה כדאי לשכן את העברים, ובמקום ''קנדה'' הוא גמגם ''כנען''.
היסטוריה אלטרנטיבית 399584
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום ה', 27/7/2006, 15:15
היו זמנים שכשמישהו אמר ''מדינה יהודית'' - גם זה היה בדיחה. לא כל כך מזמן, במושגים של תהליכים היסטוריים.
היסטוריה אלטרנטיבית 399590
ראובן • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 27/7/2006, 15:19
אבל הנחרצות שלך, על דבר שאת מודה בעצמך שמעולם לא נוסה.
היסטוריה אלטרנטיבית 399596
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום ה', 27/7/2006, 15:28
נחרצות? שיהיה. אבל לזכותי, לפחות - ה"אלגנטיות" הוזכרה רק על ידך. ככל שזה נוגע לי, לעניין האלגנטיות אין משמעות מיוחדת, משמעות יש רק למבחן התוצאה. עצם העובדה שהיוזמות האלה הופיעו, לא אני המצאתי אותן - הן הופיעו, אך הלכו מהסוף להתחלה במקום מן ההתחלה אל הסוף - עובדה זו של הופעתן, אפילו קצת לפני התנועה הציונית ואח"כ במקביל לה - מעידה שאלה לא היו יוזמות דמיוניות, ובוודאי היו יותר ריאליות מן הרעיון של "ארץ מובטחת".
היסטוריה אלטרנטיבית 399605
ראובן • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 27/7/2006, 15:47
לא הבנתי, אם הם הופיעו (לפני ובמקביל לציונות), למה אמרת שמדובר על "דבר שכמותו לא היה"?

כמו כן, מניין לך שלא היינו נמצאים היום בבוץ אחר ואולי יותר עמוק? מבחן התוצאה? ביחס למה?
היסטוריה אלטרנטיבית 399622
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום ה', 27/7/2006, 16:23
היוזמות הופיעו, יוזמות קנדיות, לא בצורה של תנועה חזקה ומאורגנת כמו התנועה הציונית.

מבחן התוצאה הוא ביחס להתיישבות בפלסתינה. אולי היינו בבוץ אחר, קשה לי להאמין שיותר עמוק. מה שעמד בבסיס הרעיונות הקנדיים הוא העובדה שבקנדה פער גדול בין גודל השטח לבין גודל האוכלוסיה, והעובדה שיש בה שטחים שוממים (שלא כמו בפלסתינה דאז).
היסטוריה אלטרנטיבית 399624
easy • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 27/7/2006, 16:29
אני לא מתמצא בהסטוריה קנדית, אבל למיטב ידיעתי, השטחים הראויים למגורי אדם בקנדה של המאה ה-‏19 היו מאוכלסים כבר אז או ע"י ילידים או ע"י מהגרים אירופאים ובשטחי א"י דאז לא היתה אוכלוסיה גדולה במיוחד ולמעשה רוב הארץ לא היתה מיושבת.
הטבלאות לא משקרות 399633
האייל האלמוני • בתשובה לeasy יום ה', 27/7/2006, 17:33
הטבלאות לא משקרות 399685
easy • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 27/7/2006, 21:03
לא הבנתי מה ניסית להגיד בזה. לא ראיתי שם נתונים שמתיחסים לצפיפות האוכלוסין באמצע המאה ה-‏19.
היסטוריה אלטרנטיבית 399626
עוזי ו. • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 27/7/2006, 16:36
במקום בוץ היינו מבוססים בשלג.

(בוץ, בלבנון, ביולי-אוגוסט?)
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות