בתשובה לכליל החורש נאורי, 27/06/06 10:40
מי שבורח מהטרור, הטרור רודף אחריו 395138
דב אנשלוביץ • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ו', 7/7/2006, 14:06
הטיעון על "פעם" ו"פעמיים". חסר כל רלוונטיות. כשיורים טיל על מטרה טרוריסטית שנמצאת באזור אזרחי קיים סיכוי מסויים שייפגעו גם אלה שנמצאים או שיימצאו ליד המטרה. כשמחליטים לבצע פעולות כאלה למרות הסיכוי הזה, אין זה משנה כלל אם הנפגעים האלה נפגעו בירי הראשון או השני.
מה אתה מציע לעשות בנסיבות הקיימות ? להצניח צנחנים ליד מובילי הקסאמים ?
או אולי לא לעשות דבר ?
מי שבורח מהטרור, הטרור רודף אחריו 396297
כליל החורש נאורי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ד', 12/7/2006, 10:18
מה שאני מציע הוא בשלב הראשון לקבל את ההצעה הפלסטינית הנוכחית לשחרור גלעד שליט, ולאחר מכן לסגת מכל השטחים ולקיים משא ומתן עם הממשלה הפלסטינית הנבחרת (אחרי שישוחררו אלה ממנה שנמצאים עכשיו במעצר ישראלי תוך התנצלות רבתי).
מי שבורח מהטרור, הטרור רודף אחריו 396302
האייל האלמוני • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ד', 12/7/2006, 10:29
אני חושב שההצעה שלך לא טובה כי אחר כך הג'יהאד האיסלמי יירו עליי טיל ואני אקבל מכה וזה יכאב. אז תציע משהו אחר.
מי שבורח מהטרור, הטרור רודף אחריו 396340
דב אנשלוביץ • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ד', 12/7/2006, 13:09
אני חושב שמי שאחרי אוסלו וההתנתקות חושב שתבוא לו ישועה מהמשכת הנסיגה והיעצרות בגבולות "הכיבוש" של מלחמת 47 דווקא, דומה למי שנותן את יהבו באותו יועץ הימורים שעליו ספרתי בתגובה 163930
קראתי גם את יתר תגובותיך לדבריי. איני רואה טעם בויכוח. בעיני זה כמו להתווכח עם מישהו שאומר שהחמה זורחת במערב ושוקעת במזרח, או ממי שטוען שאין חיה כזאת ג'יראפה גם כשמראים לו כזאת. אין לי מה לומר לו, חוץ מזה שינסה בכל זאת להביט.
האמת היא שאני קצת מופתע. אתה מאד ותיק באתר הזה, ובכל זאת איני זוכר שתמיד היית כזה.
מי שבורח מהטרור, הטרור רודף אחריו 396343
כליל החורש נאורי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ד', 12/7/2006, 13:49
אני הייתי אומר שדווקא מי שלאחר דוגמאות אלג'יריה, וייטנאם, איראן, ולבנון חושב שכוח צבאי הוא פתרון לבעיות שמעלה הכיבוש הוא-הוא הדומה ליועץ ההימורים הזה.
מי שבורח מהטרור, הטרור רודף אחריו 396345
האייל האלמוני • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ד', 12/7/2006, 14:02
...ובפרט מי שחושב כך אחרי החטיפות היום בגבול הלבנון.
מי שבורח מהטרור, הטרור רודף אחריו 396346
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 12/7/2006, 14:06
באמת הגיע הזמן לסיים את הכיבוש בלבנון.
מי שבורח מהטרור, הטרור רודף אחריו 396348
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 12/7/2006, 14:13
לא. צריך היה לנהל מו''ם עם חוטפי גלעד שליט במקום לתקוף את עזה באופן כה מסיבי.
מי שבורח מהטרור, הטרור רודף אחריו 396351
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 12/7/2006, 14:22
נניח שהיו ממטירים על עזה אש וגופרית יומם ולילה ממטוסים, מסוקי קרב היו מרססים כל התקבצות המונית של בני אדם ברחובות, דחפורים היו מפילים בניינים בקצב של עשרים לשעה וכוחות רגליים היו מציפים את הרחובות באלפיהם.

איך היית מכנה אז את אופן המתקפה? "כה מסיבי" נשמע קצת חלש.
מי שבורח מהטרור, הטרור רודף אחריו 396349
דב אנשלוביץ • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ד', 12/7/2006, 14:14
בדוגמאות שציינת לא היו ל"נכבשים" שום תביעות לבי שטח המדינה ה"כובשת" גופה, ולכן הן אינן רלוונטיות.
היה ברור לגמרי שיציאת צרפת מאלג'יריה, למשל, תביא לכך שלא תהיה שום תביעה נוספת של תושבי אלג'יריה.
כפי שציינתי בתגובתי האחרונה גם ב 47 היה כיבוש ומבחינת עמדת מדינות המערב שסירבו להקים את שגרירויותיהם בירושלים (המערבית) זה נשאר כך עד היום.
מבחינת עמדת הערבים לא הייתה מעולם הכרה אפילו בגבולות החלוקה.
לכן יציאה משטחי יש"ע לא פותרת שום בעייה, והמחשבה שהדבר הזה יביא שקט היא מחשבה מוזרה ביותר.
מי שבורח מהטרור, הטרור רודף אחריו 396387
כליל החורש נאורי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ד', 12/7/2006, 18:45
יציאה משטחי יש''ע תפתור קודם כל את המשבר ההומניטרי העמוק שם. אבל יכול להיות שאתה לא רואה בו בעיה.
מי שבורח מהטרור, הטרור רודף אחריו 396388
גילית • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ד', 12/7/2006, 18:49
באיזה אופן היא תפתור אותו?
מי שבורח מהטרור, הטרור רודף אחריו 396394
כליל החורש נאורי • בתשובה לגילית יום ד', 12/7/2006, 19:23
למשל ע''י כך שיתאפשר לאנשים חולים להגיע לסיוע רפואי ללא צורך בהמתנה רבת-שעות במחסומים.
מי שבורח מהטרור, הטרור רודף אחריו 396402
דב אנשלוביץ • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ד', 12/7/2006, 21:19
כתבת שורה קצרה שאינה קשורה בשום דבר מחילופי הדברים קודם, חוץ מהדוגמה שלי על אותו אדם ש''רואה'' את השמש זורחת במערב.
יש''ע זה יהודה - שומרון - עזה. מרצועת עזה יצאנו על הפרור האחרון בה במסגרת ההתנתקות, והתוצאה הייתה ירידה דרמטית ברמת החיים שם (''משבר הומניטרי'' זו שטות שהמציא פעם סולנה בקשר למלחמה בג'נין, וכולנו נדבקנו. איני יודע בדיוק מה זה.)
בשומרון ויהודה המצב היום ממש טוב יחסית, למרות שאנו ממש בפנים.
מי שבורח מהטרור, הטרור רודף אחריו 396452
איציק ש. • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 13/7/2006, 5:04
מה פרוש " טוב יחסית"? יש לך נתונים?
מי שבורח מהטרור, הטרור רודף אחריו 396467
דב אנשלוביץ • בתשובה לאיציק ש. יום ה', 13/7/2006, 7:52
אין לי נתונים סטטיסטיים. דבריי מסתמכים בעיקר על תיאורי חיילים שמשרתים באזור ומסיירים בערים ובכפרים, וצופים בחיים שלווים ורגילים.
גם מקריאה בתיקשורת לא רואים דיווחים על מצב כלכלי קשה, והתיקשורת אוהבת לחפש ולדווח דברים כאלה.
יותר מידע מזה, אין לי.
''יחסית'' 396483
דב אנשלוביץ • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 13/7/2006, 8:26
אגב, ב''יחסית'' התכוונתי ליחסית לעזה שם מדווח בתקשורת על מצוקה כלכלית.
מי שבורח מהטרור, הטרור רודף אחריו 396759
איציק ש. • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 13/7/2006, 16:35
אין ספק; דיווח מדויק. במסגרת הכתבה: "ראיתי פלסטינאים מאושרים".
כתבתי ''ייחסית'' 397498
דב אנשלוביץ • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 17/7/2006, 7:44
האם יש לך ספק שמצב התושבים הערבים ביו"ש שבה אנו שולטים טוב ממצב תושבי עזה שאותה עזבנו לגמרי במסגרת ההתנתקות ?
כתבתי ''ייחסית'' 397522
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ב', 17/7/2006, 9:26
האם יש לך ספק שמצב תושבי צפון הארץ היה טוב יותר לפני פתיחת המלחמה עם החיזבאללה?
כתבתי ''ייחסית'' 397528
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 17/7/2006, 9:50
אין הרבה הבדל בין המצב קודם למצב הנוכחי.האיום היה כל הזמן, רק ברקע. אנחנו טמנו את ראשנו (הקולקטיבי) בחול.
כתבתי ''ייחסית'' 397533
עומר • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 17/7/2006, 10:24
האיום היה רק... איום. עכשיו מדובר באיום-שהתממש, וזה סיפור קצת אחר.
כתבתי ''ייחסית'' 397650
האייל האלמוני • בתשובה לעומר יום ב', 17/7/2006, 14:38
יש הבדל בין מצב שבו מישהו מכוון אליך אקדח טעון, ובין מצב שבו מישהו יורה עליך? בשני המקרים אתה בסכנת חיים, ורק המזל יקבע אם תחיה או תמות.
כתבתי ''ייחסית'' 397547
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 17/7/2006, 10:45
ניסיתי לרמוז לדב שהפלשתינאים בעזה מוכנים לספוג קשיים זמניים כדי להשיג עתיד טוב יותר, כך שהטענות על המצב הטוב יחסית של תושבי הגדה אינן משכנעות אותי.

(זה שעבור חלקים ניכרים מהם העתיד הטוב כולל את חיסול ישראל לא שייך לעניין כרגע)
תורת היחסות 397668
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 17/7/2006, 15:33
כשאתה מדבר אתי כדי שתסביר מיד את הרמז. כשקראתי את הודעתך הראשונה לא התכוונתי לענות כי לא הבנתי כלל מה כוונתך.

כשדברתי על מצבו של העזתי התכוונתי למצבו מיד אחרי ההתנתקות ועוד לפני הבלגן של היום.
ומצבו של האזרח הממוצע בעזה עולה לאין ערוך על מצבו של הפלאח הממוצע במצרים בדלתה של הנילוס. איך זה מסתדר עם תיאוריית הקשיים הזמניים ?
תורת היחסות 397832
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 18/7/2006, 9:10
זה לא שייך אליה.
לא רק פלאחים ולא רק לפני ההתנתקות 398087
אפופידס • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 18/7/2006, 21:59
"באחת מתוכניות הטלוויזיה של הרשת המצרית השנייה עודד המגיש את הצופים לתרום כסף ומזון לפלשתינאים הנאנקים תחת המצור הישראלי. אחד הצופים התקשר לספר כי בפעם הקודמת תרם גבינה מותכת בשווי אלפי לירות מצריות, אבל היא נתקעה במעבר רפיח ימים ארוכים והבאישה. "למי עלי לפנות עכשיו כדי לתרום מזון יבש לפלשתינאים?" שאל. זמן קצר אחר כך התקשר צופה אחר והציע לתורם הנדיב להציב את הגבינה שלו ואת שאר מוצרי המזון באחד מרחובות קהיר. "אזרחי מצרים יידעו מה לעשות אתם", הבטיח.

"לפתע מסתבר למצרי הפשוט, העני, שהכנסתו של הפלשתינאי הנאנק גדולה פי שלושה כמעט מזו שלו, והוא תמה מדוע עליו לתרום מכיסו כדי לממן מישהו שמרוויח יותר", מסביר חוקר ועיתונאי מצרי את הלך הרוח בקהיר."
(מתוך http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?...)
מייחלים למצור 546609
אפופידס • בתשובה לאפופידס יום ד', 7/7/2010, 12:39
כאילו לא חלפו 4 שנים:
"בטורו ביומון המצרי רוז אל-יוסף הציג מוחמד חמדי נתונים מאתר אינטרנט של חמאס המלמדים כי למרות הדיבורים אודות מצור על עזה והטענות שמצרים שותפה להרעבת העם הפלסטיני, זורמות לעזה סחורות עד כי ההיצע שם רב מן הביקוש, וכתוצאה מכך מחירי ירקות, עוף ובשר, זולים יותר מאשר במצרים. לדבריו, החיים תחת המצור בעזה קלים יותר מאשר במצרים בה היו מייחלים למצור כזה"
כתבתי ''ייחסית'' 398057
איציק ש. • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 18/7/2006, 19:06
אין לי ספק. יש לי רק ספק בהגיון של ההקשרים שאתה עושה.
מי שבורח מהטרור, הטרור רודף אחריו 396623
האייל האלמוני • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ה', 13/7/2006, 10:52
ולאחר דוגמת הודו, מי שחושב שכוח צבאי אינו הפתרון האולטימטיבי, הוא טיפש.
מי שבורח מהטרור, הטרור רודף אחריו 396370
האייל האלמוני • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ד', 12/7/2006, 16:39
האם אתה הוא מר כליל נאורי מ תגובה 30234 ?

אם כן זה מפתיע שהאינטיפדה שינתה את הדעות שלך דווקא לכיוון הזה. העולם כולו כולל עכשיו גם אותך.
הוא לא שינה את דעותיו 396371
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 12/7/2006, 16:46
חזור וקרא את ההודעות.
הוא לא שינה את דעותיו 396377
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 12/7/2006, 17:01
אני דוקא מצטרף לתמיהת האלמוני: אם "כל יום מוצאים אויבנו תירוץ מגוחך יותר לתקוף אותנו", מה הטעם " לקבל את ההצעה הפלסטינית הנוכחית לשחרור גלעד שליט, ולאחר מכן לסגת מכל השטחים ולקיים משא ומתן עם הממשלה הפלסטינית הנבחרת"?
הוא לא שינה את דעותיו 396379
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 12/7/2006, 17:18
גם אתה לא שמת לב לנימה הסרקסטית בהודעה הישנה? או שאני פספסתי את הנימה הזאת אצלך?
הוא לא שינה את דעותיו 396464
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 13/7/2006, 7:44
מסתבר שגם הכותב לא שם לב לאותה נימה סרקסטית.
הוא לא שינה את דעותיו 396474
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 13/7/2006, 8:11
בדיוק בשביל זה הוא צריך מנתחת טקסטים כמוני.
הוא לא שינה את דעותיו 396478
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 13/7/2006, 8:14
נכון. זה הזמן להזכיר לו שהטקסט עומד בפני עצמו ולפרשנות של המחבר אין יותר משקל מכל פרשנות אחרת.
הוא לא שינה את דעותיו 396481
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 13/7/2006, 8:18
לא מדויק. כיוון שתמיד יש בטקסט גם רבדים היוצאים מהתת מודע של הכותב, שאותם - בהכרח 0 איננו מכיר, ממילא ברור שפרשנותו של הצופה מבחוץ עדיפה.
הוא לא שינה את דעותיו 396482
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 13/7/2006, 8:25
הבעיה היא שגם לצופה מבחוץ יש תת-מודע שמשפיע על פרשנותו. לאחר מחשבה נוספת אני נאלץ להודות שגם המשפט הקודם ודאי הושפע מהתת-מודע שלי ונקלט אצלך דרך הפילטרים התת-מודעים שלך, כך שכל קשר בינו לבין איזושהי מציאות מוטל בספק.

אני מציע להסתפק בתובנה הזאת (חושבני שההצעה קשורה לעניין אדיפלי לא פתור, אבל הבה נעזוב זאת).
הוא לא שינה את דעותיו 396492
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 13/7/2006, 8:43
הייתי מסתפקת בה, אבל השארת אותי במתח לגבי העניין האדיפלי - הוא שלך, שלי, של בעל הטקסט או של אחד מקוראיו העתידיים?
הוא לא שינה את דעותיו 396496
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 13/7/2006, 8:50
כולנו אשמים.
בעניין האדיפלי 396689
רון בן-יעקב • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 13/7/2006, 13:47
מה שמזכיר לי את ההגדרה המילונית למילה fallacy
מי שבורח מהטרור, הטרור רודף אחריו 396389
כליל החורש נאורי • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 12/7/2006, 18:52
אכן. אני אדם אחר מכפי שהייתי אז. באותו הזמן התכוונתי להודעה ההיא ברצינות תהומית. אין לי עוד מה להוסיף בנידון.
מי שבורח מהטרור, הטרור רודף אחריו 396617
האייל האלמוני • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ה', 13/7/2006, 10:48
מה שאתה מציע הוא, שישראל תוריד את המכנסיים, תתכופף, ותדביק שלט על הגב ''אני זונה''.
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות