בתשובה לרודי וגנר, 30/06/06 16:47
.* 393821
רוח חולפת • בתשובה לרודי וגנר יום ו', 30/6/2006, 17:03
נכון. בתחילה האלימות היתה מכוונת כלפי הצבא (שהיה נגיש יותר) אבל מהר מאד היא הופנתה גם כלפי אזרחים.
.*. 393828
רודי וגנר • בתשובה לרוח חולפת יום ו', 30/6/2006, 17:29
לא כל כך מהר. עברו כמה חודשים, שבמהלכם נהרגו בעיקר פלסטינאים, והרבה.
פשוט לא נכון 393834
איש המרק • בתשובה לרודי וגנר יום ו', 30/6/2006, 18:03
מה28 בספטמבר 2000 ועד סוף אותה שנה נהרגו 47 ישראלים‏1. אני משער ללא אסמכתא שרובם מתנחלים שנהרגו מפיגועי ירי בשטחים. חוץ מזה צריך לזכור שהחל מהימים הראשונים נורתה אש לעבר שכונת גילה.
במאמר מוסגר 393874
רודי וגנר • בתשובה לאיש המרק יום ו', 30/6/2006, 21:59
המושג הזה "פיגוע ירי", תמיד מצחיק אותי.
מה רע במילה "ירי", כמו שהיא? הצמדת המילה "פיגוע" (שהומצאה כדי לתאר את פעולות המתאבדים הרצחניות בלב ערינו) נועדה להעלות בדרגה את הירי בשטחים.
במאמר מוסגר 393887
איש המרק • בתשובה לרודי וגנר יום ו', 30/6/2006, 23:11
מה ההבדל בין ירי שהורג שני יהודים במכוניתם בשטחים לבין מחבל שמתאבד והורג שני יהודים בבית קפה בתל אביב?
במאמר מוסגר 393891
האייל האלמוני • בתשובה לאיש המרק יום ו', 30/6/2006, 23:34
א. מחבל אחד מתאבד והשני לא.
ב. הרג מתנחלים דומה בהרבה לפעולה צבאית מאשר הרג בתל אביב.
במאמר מוסגר 393894
איש המרק • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 30/6/2006, 23:45
א. מה משנה פעולת ההתאבדות? ואם הוא יורה בקלצ'ניקוב ברחוב?

ב. הכיצד הרג אזרחים לא חמושים דומה לפעולה צבאית? ואם מדובר בהרג של שני אנשים שבאו לבקר את קרוביהם המתנחלים? אז זה כבר פסול או שזה עדיין "מותר"?
במאמר מוסגר 393898
האייל האלמוני • בתשובה לאיש המרק שבת, 1/7/2006, 0:14
א. 1. יכולת ההרס של פיגועי התאבדות גדולה בהרבה משל פיגועי ירי.
2. משלחי מתאבדים, מטבע הדברים, צריכים להיות נבלות בסדר גודל גדול יותר ממשלחי יורים.

ב. המתנחלים, מבחינת הפלסטינים, אינם שונים בהרבה מהצבא - הם מייצגים את הכיבוש באותה מידה, או אפילו יותר.
במאמר מוסגר 393928
איש המרק • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 1/7/2006, 9:20
1) יכולת ההרג של מחבל מיומן וקר רוח עם קלצ'ניקוב‏1 עולה בהרבה על יכולת ההרס של אותו אחד עם חגורת נפץ.

2) אני סובר שמדובר באותם אנשים.

3) רגע זאת דעתך או הדעה המשוערת שאתה סבור שהפלסטיני הממוצע מחזיק?

‏1 המחבלים עם הקלצ' נוטים להסתער תוך קריאות אללה הוא אכבר או לחילופין לירות צרור ולנסות לברוח, אם אותו מחבל היה יורה ממחסה ברחוב הומה אדם או מבצע ירי במקום סגור והיה מיומן בהחלפת מחסניות וכדומה, סביר שכמות ההרוגים הייתה גדולה יותר מפיגוע התאבדות ממוצע (וראה את מקרה גולדשטיין כדוגמה). שלא לדבר על מחבל המצוייד גם ברימון או שניים.

למעבר לפיגועי התאבדות יש לדעתי סיבות פרקטיות:
1) לא צריך מיומנות כל אחד, ילד, אישה וזקן יכולים לעשות זאת.
2) קל להסתיר את הנשק, קשה להגיע לרחובות עיר מרכזית חמוש בקלצ' למצוא מיקום טוב ולהתחיל לירות. לעומת זאת אף אחד לא רואה את חגורת הנפץ.
במאמר מוסגר 393947
האייל האלמוני • בתשובה לאיש המרק שבת, 1/7/2006, 12:33
1. דיברתי על *יכולת ההרס*, לא על הקטלנות.

2. ייתכן שבמקרה זה מדובר באותם אנשים, או של]פחות בחלקם הם אותם אנשים. עדיין, למשלוח למחבלים מתאבדים נדרשת רמת נבליות גדולה יותר.

3. למיטב הבנתי כך רואים זאת הפלסטינים.
במאמר מוסגר 395116
רודי וגנר • בתשובה לאיש המרק יום ו', 7/7/2006, 9:58
1. היסטורית, המונח "פיגוע" נולד כדי לתאר פעולת טרור שהיא איומה יותר ממה שנודע עד אז - את טרור המתאבדים. זה נכון שאחת הסיבות היתה מספר ההרוגים הגדול, אך הנקודה העיקרית היתה הברבריות של המעשה (לרצח במעלות לא קראו 'פיגוע'). לשונית, אגב, "פיגוע" הוא עליית מדרגה של "פגיעה" מבחינת החומרה, בגלל היותו בבניין "פיעל" (כמו "שיבר" לעומת "שבר").
2. ירי כלפי מכונית נוסעת (שלא ניתן לדעת אם מי שיושב בה הוא חייל, מתנחל או מי שלא יהיה) בשטח שבו נערכים קרבות שונה מהרג מכוון של אזרחים באזור אזרחי.
3. דרך אגב, ברדיו ובטלוויזיה משתמשים במונח "פיגוע ירי" גם כשהירי הוא לעבר חיילים (עכשיו ב-Ynet דיווחו שעל חיילי צה"ל שחדרו לרצועה יורים "מחבלים").

,
במאמר מוסגר 395117
עומר • בתשובה לרודי וגנר יום ו', 7/7/2006, 10:08
3. אני כמובן לא יודע מה בדיוק קורה שם, אבל סביר מאד שברוב הפעמים (ואולי עכשיו) היורים על צה"ל הם מבוקשים (לא פליליים, בטחוניים), מפעילי מעבדות (לא אקדמאיות, לייצור חנ"מ\טילים) או שומרים על סליקים. בקיצור: מחבלים.

אחרי הכל הצבא נכנס בחיפוש אחרי כאלה, ולא יהיה זה מפתיע אם הוא מצא, והתפתח קרב.

בעצם, אני אופתע הרבה יותר אם יתברר שהיורים הם אנשים שהתחמשו רק לרגל כניסת הצבא לרצועה ומעולם בעבר לא לקחו חלק במאבק המזויין נגד ישראל, או שכן לקחו - אבל אך ורק נגד הצבא, ולא נגד אזרחים.
במאמר מוסגר 395153
האייל האלמוני • בתשובה לרודי וגנר יום ו', 7/7/2006, 15:34
א. אפשר בקלות לדעת אם אתה יורה לעבר ג'יפ חאקי עם אנטנות ומספר שחור, או פרייבט כחולה/אדומה/לבנה עם מדבקות ומספר צהוב (ואל תגיד לי שהם לא מסתכלים על לוחית הזיהוי, הם הרי נמנעים מלירות על מכוניות עם מספר ירוק).
ב. על חיילי צה"ל יורים מחבלים ולא חיילים, מכיון שהם לא שייכים לאף צבא חוקי ומוכר (illegal combatants)
במאמר מוסגר 395330
רודי וגנר • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 8/7/2006, 14:26
לשניכם:
את illegal combatants הייתי מתרגם כ"לוחמים" (או בתרגום הצה"לי - "חמושים"). מה שקורה בעזה הוא *מלחמה*. במלחמה אין זה משנה מה עשה הצד השני לפני כן, וממילא אין לכתבים או לצה"ל אפשרות לדעת את זה. ההכללה "מחבלים" היא דה-הומניזציה של לוחמי האויב.

לאלמוני האחרון: האם לאנשי האצ"ל והלח"י היית קורא "מחבלים" ב-‏1946?
במאמר מוסגר 395372
האייל האלמוני • בתשובה לרודי וגנר שבת, 8/7/2006, 21:56
המושג הנ"ל לא היה קיים אז. הבריטים קראו להם כנופיות (gangs). הכינוי המקובל להם (רק אצל ציונים נאמנים) הוא מחתרות.
במאמר מוסגר 395517
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לרודי וגנר יום א', 9/7/2006, 11:51
במלחמה החיילים לובשים מדים. זה מאפשר לצד השני להמנע מתקיפת אזרחים.
במאמר מוסגר 393902
עומר • בתשובה לרודי וגנר שבת, 1/7/2006, 1:12
רק כדי להבדיל מ-''פיגוע התאבדות''.
במאמר מוסגר 393938
רוח חולפת • בתשובה לרודי וגנר שבת, 1/7/2006, 10:25
מחוכם מצדך. אתה טענת שעברו כמה חודשים לפני שהתחילו לרצוח אזרחים. כאשר הוכיחו לך כי אתה טועה, אתה מסיט את הדיון למקום אחר. אני מבין שאתה לא אוהב לדון על עובדות.
.*. 393845
רוח חולפת • בתשובה לרודי וגנר יום ו', 30/6/2006, 18:52
עבר פחות מחודש לפני שהתחיל ירי על אזרחים בכבישים ועל שכונת גילה, כפי שציין איש המרק.
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות