בתשובה לדובי קננגיסר, 24/04/06 12:55
קומוניזם בנפאל? 381138
עדי סתיו • בתשובה לדובי קננגיסר יום ד', 26/4/2006, 20:05
נשמע לי כמו כפל הגדרות. יוצא שדמוקרטיה שאינה רפובליקה חייבת לקיים שראש המדינה הטקסי אינו ראש המדינה בפועל, ואז ממילא ההבדל טקסי.

אי אפשר לומר שרפובליקה מוגדרת כמדינה הקיימת למען ושייכת לאזרחיה (ואז ישראל, למשל, אינה רפובליקה)?
קומוניזם בנפאל? 381140
האייל האלמוני • בתשובה לעדי סתיו יום ד', 26/4/2006, 20:17
מדינה ישראל איננה שייכת לכל אזרחיה.
קומוניזם בנפאל? 381143
עדי סתיו • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 26/4/2006, 20:21
זה מה שאמרתי, לא?
קומוניזם בנפאל? 381145
האייל האלמוני • בתשובה לעדי סתיו יום ד', 26/4/2006, 20:23
סליחה, לא שמתי לב לסימן השאלה בסוף.:)
קומוניזם בנפאל? 381146
עדי סתיו • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 26/4/2006, 20:27
זה לא הסימן-שאלה, זה הסוגריים: "(ואז ישראל, למשל, אינה רפובליקה)"
קומוניזם בנפאל? 381147
האייל האלמוני • בתשובה לעדי סתיו יום ד', 26/4/2006, 20:33
זה שניהם. חשבתי שאתה קובע שרפובליקה היא *לא* מדינת אזרחיה...
קומוניזם בנפאל? 381150
עדי סתיו • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 26/4/2006, 20:59
אה. לא, זה מה שאני מציע לקבוע: למי שייכת המדינה (אם האזרחים, זו רפובליקה), בניגוד לאיך היא נשלטת בסופו של דבר (אם על ידי האזרחים, זו דמוקרטיה). ישראל שייכת העם היהודי, ונשלטת על ידי אזרחיה (דמוקרטיה). הממלכה המאוחדת של בריטניה וצפון אירלנד שייכת לאליזבת השניה ונשלטת על ידי אזרחיה (דמוקרטיה). סוריה שייכת לתושביה הערבים ונשלטת על ידי שושלת אסד (רפובליקה). ארה"ב שייכת לעייפים ולחולים ונשלטת על ידי טקסאקו.

אגב, גיליתי לפני כמה זמן שהצהרת העצמאות המקורית של הולנד לפיליפ, מלך ספרד, היתה ההכרה הראשונה בעת החדשה בכך שהמלך מולך כדי לדאוג לנתיניו "כמו שאב דואג לילדיו", מה שפיליפ נכשל לעשות, ולכן ההולנדים המליכו על עצמם מונרך חדש. זה, לפי ההגדרה שלי, היה הופך אולי את הולנד המוקדמת למונרכיה רפובליקנית. מתאים להם.
קומוניזם בנפאל? 381153
האייל האלמוני • בתשובה לעדי סתיו יום ד', 26/4/2006, 21:35
אז ארה"ב היא אוליגרכיה?
קומוניזם בנפאל? 381183
עדי סתיו • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 27/4/2006, 7:39
היפוקרטיה :)
קומוניזם בנפאל? 381207
האייל האלמוני • בתשובה לעדי סתיו יום ה', 27/4/2006, 10:45
היפרקרטיה!
קומוניזם בנפאל? 381235
ראובן • בתשובה לעדי סתיו יום ה', 27/4/2006, 13:00
היפוקרטיה-
1) תת שלטון
2) שלטון הצבועים
3) שלטון ההיפופוטמים
4) שלטון היפואים
?
קומוניזם בנפאל? 381312
עדי סתיו • בתשובה לראובן יום ה', 27/4/2006, 17:46
שלטון צבוע.
קומוניזם בנפאל? 381318
האייל האלמוני • בתשובה לעדי סתיו יום ה', 27/4/2006, 17:56
בצבעי מלחמה.
קומוניזם בנפאל? 381324
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לראובן יום ה', 27/4/2006, 18:39
3. שלטון הסוסים (היפו-פוטמוס = סוס נהר)
קומוניזם בנפאל? 381354
ראובן • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ה', 27/4/2006, 22:06
ואללה! רציתי גם משהו על סוסים בחנות תכשיטים (קרטיה וזה), אבל לא ידעתי בדיוק איך לנסח את זה.
קומוניזם בנפאל? 381480
האייל האלמוני • בתשובה לעדי סתיו יום ו', 28/4/2006, 19:53
אגב, מה הקשר בין היפוקרטס לצביעות?
אין קשר. 381482
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 28/4/2006, 20:22
אין קשר. 381484
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 28/4/2006, 20:44
תודה.
קומוניזם בנפאל? 381789
דובי קננגיסר • בתשובה לעדי סתיו יום א', 30/4/2006, 9:40
מי אמר שההבדל (כיום) הוא לא טקסי בלבד?
קומוניזם בנפאל? 381818
עדי סתיו • בתשובה לדובי קננגיסר יום א', 30/4/2006, 10:58
בישראל? בטח שלא טקסי בלבד (למרות שפחות מבעבר).

1. קודם כל, ברור שכל החלטה משמעותית בכנסת (נגיד, הצבעת אמון בממשלה) צריכה רוב יהודי. זה מין חוק-יסוד לא כתוב. זה ה it's not done הישראלי.

2. חוק השבות.

3. קשר הדוק ישראלי-יהודי, למטרות פוליטיות, כלכליות, ואפילו צבאיות (נגיד, אם יהיו יהודים בצרה בעולם).

חוק השבות מבחינתי זה הסממן הכי ברור. הוא גם חוק בניגוד לנוהל, והוא המימוש של זה שכל יהודי הוא בעל-בית בישראל.

כמובן, זה לא אומר שזה מה שצריך להיות או שזה מה שאתה מעדיף או שזה מה שיהיה בעתיד. אבל זה המצב כרגע, לדעתי.
קומוניזם בנפאל? 381821
דובי קננגיסר • בתשובה לעדי סתיו יום א', 30/4/2006, 11:01
מה? חשבתי שמדברים על זה שההבדל בין רפובליקה למונכיה חוקתית הוא בראש המדינה, שהוא תפקיד סמלי וטקסי, ושההבדל הוא באמת לא מהותי בימינו.
קומוניזם בנפאל? 381828
עדי סתיו • בתשובה לדובי קננגיסר יום א', 30/4/2006, 11:12
דיברנו, אבל אז הצעתי הגדרה חלופית שבה ההבדל לא טקסי.
קומוניזם בנפאל? 381830
דובי קננגיסר • בתשובה לעדי סתיו יום א', 30/4/2006, 11:16
השאלה היא אם ההגדרה נכונה עבור המציאות הקיימת. לפעמים עדיף לעזוב מושגים היסטוריים לנפשם, ולהמציא מושגים חדשים כשיש צורך בהם.
קומוניזם בנפאל? 381836
עדי סתיו • בתשובה לדובי קננגיסר יום א', 30/4/2006, 11:29
זה נראה לי מתאים. "רפובליקה" משמעותו בדיוק זה: שייך לציבור. "דמוקרטיה" משמעותו בדיוק זה: נשלט בידי הציבור. אלה המשמעויות הקלאסיות. ברור לנו, למשל, שהבעיה עם סדאם חוסיין (מנקודת מבט מערבית) היא לא שהמדינה הייתה שייכת לו, אלא שהוא לא משל לטובתם הבלעדית של בעליה המוסכמים – העירקים. אז למה להגיד שעירק לא היתה רפובליקה? בטח שהיא היתה, רק עם שליט מושחת. אתה יכול לומר ש_בפועל_ עירק היתה שייכת לסדאם חוסיין, אבל זה עניין אחר.
קומוניזם בנפאל? 382034
האייל האלמוני • בתשובה לעדי סתיו יום א', 30/4/2006, 22:36
1. זה לא מדויק - היה פה אחד שניסה לנקוט בדרך אחרת ונרצח.
2. יש רפובליקות אחרות (למשל גרמניה) שיש בהן חוקים דומים. אמנון רובינשטיין כתב פעם מאמר ב"הארץ" על השקר כאילו חוק השבות הינו יחיד במינו. אגב, מהו "חוק בניגוד לנוהל"?
3. נכון.
קומוניזם בנפאל? 382042
דרומי • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 30/4/2006, 22:51
2. זה לא 'למשל גרמניה', אלא רק בגרמניה (למיטב ידיעתי). וגם שם החוק שוּנה.
קומוניזם בנפאל? 382045
easy • בתשובה לדרומי יום א', 30/4/2006, 22:58
בגרמניה (וגם באוסטריה ונדמה לי שגם בשוויץ) יש שתי צורות להתאזרח: אחת הכרוכה בוויתור על כל אזרחות אחרת ומושגת אחרי שהיה (חוקית, למשל ע"י נישואים לאזרח או היתר עבודה ארוך טווח) במדינה לפרק זמן ארוך מספיק (בד"כ לפחות 5 שנים). השניה היא ע"י זרימת דם גרמני בעורקים, וזה מושג ע"י סבא או סבתא (וכמובן הורה) גרמני/ה. במקרה זה אין צורך לוותר על אזרחות אחרת.
לצורך העניין, אין פה הבדל משמעותי מחוק השבות.
קומוניזם בנפאל? 382074
דרומי • בתשובה לeasy יום א', 30/4/2006, 23:57
ההבדל המהותי הוא שבגרמניה יש שתי דרכים, ובישראל יש אחת ורק אחת.

כלומר - או שאתה יהודי, או שאתה לא תוכל לעולם (פחות או יותר) להיות ישראלי.
יש בקיעים בחוק, שמאפשרים ללא-יהודים להתאזרח לפעמים, אבל הם מועטים, וכשמדובר בערבים סוגרים גם אותם.
בגרמניה, לעומת זאת, יש 'מסלול מקוצר' לבני האתנוס הגרמני, אבל יש מסלול אלטרנטיבי

ולאייל האלמוני - מעולם לא טענתי שישראל היא המדינה הגזענית *היחידה*. מעניין אותי כמה אני מוסרי, לא כמה אנשים הצליחו להגיע לשפל שאני הגעתי אליו.
קומוניזם בנפאל? 382142
easy • בתשובה לדרומי יום ב', 1/5/2006, 9:34
ממש לא נכון. גם בישראל, מי שגר בה באופן חוקי (למשל ע''י נישואים לאזרח או ע''י אשרת עבודה לאורך זמן) יכול להתאזרח. אני אפילו מכיר כמה שעשו את זה. החיסרון - ויתור על כל אזרחות אחרת (מה שלא חל על זכאי חוק השבות).
קומוניזם בנפאל? 382920
עומר • בתשובה לeasy יום ו', 5/5/2006, 2:51
בגרמניה, למיטב ידעתי, בכל מקרה עליך לוותר על כל אזרחות נוספת (ישראלית היא יוצאת דופן).
קומוניזם בנפאל? 382961
easy • בתשובה לעומר יום ו', 5/5/2006, 14:06
עד כמה שאני יודע, מי שזכאי לאזרחות גרמנית מכוח הדם, מאבד זכאות זו אם הגיש בקשה לאזרחות אחרת. מי שקיבל אזרחות אחרת ללא בקשה (למשל, נולד במדינה אחרת וקיבל את אזרחותה) או מי שאזרחותו הגרמנית נשללה שלא כדין (למשל יהודים ב1938) ועקב כך נאלץ לבקש אזרחות אחרת, לא מאבד זכאות זו ולא נדרש לוותר על האזרחות הנוכחית שלו.
קומוניזם בנפאל? 382055
האייל האלמוני • בתשובה לדרומי יום א', 30/4/2006, 23:22
רובינשטיין מנה בשעתו כמה מדינות לאום, בעלות פזורה. אם אינני טועה אירלנד הייתה ברשימה, ולא שמעתי על שינוי החוק בגרמניה (על סמך חוק זה הרבה יהודים מרוסיה קיבלו אזרחות גרמנית). אבל לא ניתן לזה להפריע למי שמקש לראות בישראל נגע גזעני על מפת עולמנו הזך.
קומוניזם בנפאל? 382141
עדי סתיו • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 1/5/2006, 9:33
ניסוח מטעה ופסיק חסר. צ''ל ''חוק, בניגוד ל-נוהל''.
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות