בתשובה לסמיילי, 05/02/06 15:13
 |
|
 |
||
|
||||
 |
על מנת להתגונן מותר לו. על מנת לאכוף את החוק? אתה רציני? אדם מעשן סמים מותר לשוטר לגשת ולתת לו בומבה בראש? אדם נוהג המהירות מופרזת. עוצרים אותו בצד ומפוצצים אותו במכות? זה אמנם קורה, אבל זה לא חוקי. תודה. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אז, שוב פעם, נחזור לכייס הידידותי שמשום מה לא עוצר כשאתה אומר לו לעצור, ולא מחזיר לגברת הנחמדה את כספה. האם תאסור על השוטר להשתמש באלימות (במידה, כמובן) על מנת לעצור את הכייס? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איפה ראית שאסור לשוטרים להכות לצורך אכיפת החוק? אם אני אבוא עם חבריי לביתך, וכולנו נתיישב בו שלובי ידיים ונסרב לזוז - האם השוטר שתזמין כדי שיפנה אותנו אמור להניח לנו להישאר שם משום שבלי מכות אנחנו לא נזוז? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא יכול להרים אותך ולהזיז אותך. הוא לא יכול לקחת אלה ולהניף לך בומבה בראש. ייתכן שבמקרה שאתה מתיישב בבית של מישהו אחר יש חשיבות לבצע את הפינוי באותו יום ויש צורך בהפעלה של קצת כוח (לא בומבה בראש). אבל במקרה הזה, היה ניתן למרוח את העימות על פני שבועיים או חודשים ולגמור אותו בלי מכות. לאף אחד לא היה קורה שום דבר. המשטרה לא יכולה להשתמש בכח מוגזם כדי לחסוך לעצמה כסף או להרתיע עבריינים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עדיין לא הבנתי איך אתה מסיק שזה אסור? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומה צריך לקרות כשאתה לא סתם מתנגד אלא זורק על השוטר לבנים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מנסה להצדיק את השוטרים. יש שתי אפשרויות: או שאינך יודע את העובדות או שאתה מתעלם מהעובדות. יש תמונות ברורות של שוטרים שעלו לגג (ומה זרקו מהגג קודם באמת לא משנה לדיון באלימות השוטרים) ואנשים שלא היה להם לאן לברוח ורק ישבו עם ידיים על הראש חטפו מכות אכזריות מהשוטרים. יש תמונות של שוטר מדהיר סוס לתוך המון ודורס בן אדם שלא הספיק לברוח. יש שוטרים שהשתמשו באלה הפוכה כדי להכות. יש מקרים של ארבעה שוטרים שהתיישבו על בן אדם והיכו אותו. יש שוטרים שנכנסו לבתים ללא צווים והיכו אנשים. יש עדויות רבות על מכות בראש ובאשכים. אני עכשיו נזכר במקרה של בית המדרש של סאטמר. שוטרים רדפו אחרי חרדים לתוך בית מדרש ועשו שם פוגרום. למזלם הרע היה שם מישהו עם מצלמה וצילם את הפוגרום. הודות לכך החרדים קבלו את מבוקשם הפסקת העבודות בכביש 6. צריך לשים לזה סוף למען כולנו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על פי מה שנדמה שהיו העובדות: השוטרים חטפו לבנים מהגג. לכן הם נאלצו לטפס לגג כדי להוריד את זורקי הלבנים. נפצעו גם די הרבה שוטרים-עשרות. כנראה שהם היכו אחד את השני. אני מסכים איתך שהמשטרה אלימה. אולי השוטרים היו צריכים לירות גז מדמיע וכדורי גומי. למען כולנו- גם למענך- צריך לשים סוף למפעל ההתנחלות. אתה מתעלם מגרושו של ולרשטיין מהמאחז ומהחלטה של נוער הגבעות שם לא לשמוע על פשרות אלא להלחם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומה כל הלהג הזה קשור לנושא? באותו קו מחשבה יש לציין שצריך להגדיל את ההשקעה בתשתיות תחבורה, למנוע רצח נערים בבת ים, להעלות את מפלס הכנרת ולעודד שמירת שבת באזור ירוחם. לילה טוב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מהו הנושא? פינוי והריסת מספר בתים בעמונה תוך התנגדות הפרי לנסרים שמשוטטים בהרי השומרון, מטילים חיתתם על הפלסטינאים ועכשיו ניסו להטיל חיתתם גם על השוטרים. זהו הנושא. וגם שיהיה פינוי נוסף בישוב אחר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני עצמי מתנגדת מאוד לאלימות גופנית מכל סוג וכאשר אנשים כאן הביעו דעה בזכות אמצעי חינוך גופניים (אזא"מ, זה כלל אותך עצמך, באחד הדיונים המוקדמים בהם השתתפת), הדבר עורר את התקוממותי הנמרצת. ואעפ"כ אומר כאן מספר דברים שאינם מקובלים אצלנו באתר ואולי יקוממו רבים מן האיילים/ות: אדם שמעשן סמים זה בלתי חוקי לתת לו בומבה בראש, אבל כמו עם רדיו ועם טלויזיה ישנים - לפעמים הבומבה עוזרת בהחזרת כושר הפעולה למוחו הדפוק. והנערים הנפלאים על הגגות מתנהגים כבר מזמן כמו מסוממים די כבדים, והשמועה אומרת שחלק מהם הם אכן כאלה. כך שהשוטרים אולי פעלו בניגוד לחוק, אבל ייתכן שאלה מהם שנתנו את הבומבות הבינוניות, לא את הבומבות הרציניות אלא את הבינוניות - עשו למלאכים הקטנים טובה שבסיכומו של דבר תועיל לבריאותם. מה לעשות, החיים הם לא תמיד חוק וצדק, החיים הם שלולית של חרא. ובשלולית נהג כצפרדע, לא כנסיך. וההתנחלויות היו מלכתחילה בלתי חוקיות, וזה כולל את אלה שממשלות ישראל המטומטמות הקימו ואף את אלה שלא הקימו ישירות אך נתנו להן את ברכתן. כך שכשמתנחל מדבר על הצורך בשמירה על החוק זוהי, כפי שאתה עצמך התבטאת כבר לגבי עצמך - סאטירה דקה (תגובה 282115. סאטירה דקה היא לפעמים כמו סטייק סוס דק - כמה דק שלא חותכים אותו, ואפילו חובטים בו בפטיש שעתיים רצופות - הוא בכל זאת מגעיל). בבקשה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''וההתנחלויות היו מלכתחילה בלתי חוקיות'' שקר וכזב אנטישמי. אמנם החוק (הגזעני כשלעצמו) הירדני אוסר מכירת אדמות ליהודים, אבל רכישת האדמות התבצעה ע''י הקמת עמותות בידי היהודים, כך שהרוב הגדול של היישובים היהודיים ביו''ש חוקיים למהדרין. ישנם מספר מאחזים ''לא חוקיים'', אשר אם הם היו של בדואים למשל, היו מכנים אותם ''לא מוכרים''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי אמנת ז'נבה ד' ולפי המשפט הבינלאומי בכלל, ההתנחלויות אינן חוקיות. הנושא נתון לויכוחים רבים אך בסיכום הכללי דעת אנשי משפט בינלאומי השוללים את חוקיותן, גוברת, ככל הנראה, ואף מנומקת (משפטית) באופן מבוסס ומסודר יותר מדעת מחייבים. אין טעם להביא את הרשימה הארוכה של קישורים, הדבר כבר נדון רבות - גם כאן באייל. ולעניין ה"אנטישמי", הבא ממקלדתו של משיר הפנינים "שקרן", "אוילי", "לכל האוילים" ועוד כמה שלא אזכיר כרגע: נראה כי ההתייחסות אל עלבונות היא מאוד אינדיווידואלית. במקרה שלי, ע"מ שאצליח לחוש תחושת עלבון מעלבונותיו של מישהו - נחוץ שתהיה בי איזושהי הערכה מינימלית כלפיו, אחרת העלבון "לא עובד". אי לכך: לו היו באים כלב, ג'וק, או אף פשפש, ואומרים - "אנטישמי" - זה היה מעליב אותי, וזאת משום שיש בי מידה של אמון באיזושהי רמה אלמנטרית של טוהר כוונות מצידם. להיעלב ממך, לעומת זאת - זה מגוחך ומיותר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עלבון מאוד ''אמין'' כשהוא בא ממי שמסתתר מאחורי אלמוניות... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"שקר וכזב אנטישמי". כיוון שלא כל היהודים, תודה לאל, הם בני דמותך - או בני דמותם של נערי הגבעות רבי הקסם - הרי שבן/ת שיחך יכולים בהחלט להיות פטורים מאנטישמיות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וייתכן שקצת ישיבה בכלא לכמה שוטרים תועיל להם לסדר את ראשם הדפוק. ואולי אם ידיחו ניצב או שניים תהיה פחות אלימות במדינה. הכל אפשרי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפני ההתנחלויות הראשונות, לפני הקמת גוש אמונים ולפני שהתפתחה התת-תרבות של משה לוינגר ודומיו - באמת היתה בארץ הרבה פחות אלימות - גם אלימות בקרב האוכלוסייה, ערבית ויהודית ומכל העדות (להוציא התפרצויות תקופתיות מסוג אירועי ואדי סאליב), וגם אלימות משטרתית. בהרבה מובנים הארץ הזאת היתה עולם אחר, וחבל. חבל נורא שהגענו לזמנים כאלה. אני לא מאלה שרצים בראש חוצות לצעוק ''הכיבוש משחית'', לא הולך להפגנות וכל זה, אבל התחושה שלי היא שהכיבוש באמת השחית את נפשנו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"אל תאמר מה היה שהימים הראשונים הו טובים מאלה כי לא מחכמה שאלת על זה." כל כך הרבה דברים השתנו ב 40 השנים האחרונות שדי מגוחך להצביע דווקא על ארוע זה או אחר כסיבה לאלימות. אני דווקא חושב שהכניעה לאלימות הערבית היא זאת שלימדה את המתנחלים שאפשר להפר את החוק והשמים לא נופלים. אך גם זה לא מדויק. שנים של בירוקרטיה מטורפת, שיקולים לא עניינים בהתנהלות המדינה, אפלייה והפעלה פוליטית של מערכות החוק הורידו את החוק לשפל המדרגה. "וכי בקשת הרישוי לבית הספר נדחתה והוא פועל כעת באופן לא חוקי. יליזרוב לא מתרגשת. במשרד החינוך נתנו לה להבין שמדובר בהליך רגיל עד לאישור הרשמי, ואף אמרו לה להתעלם מהצו. לדבריה, "אמרו לי, 'תבצעי כמה תיקונים ותקבלי את כל האישורים במהרה"'. היא חשדה בתחילה, כי משרד החינוך מנסה להתיש אותה בהליכים ביורוקרטיים, אבל מנהלי בתי ספר פרטיים אחרים הסבירו לה שזהו הנוהל. "נוצר מצב שבו כדי לקבל אישור ממשרד החינוך, צריך להציג רמה פדגוגית גבוהה, מספר תלמידים מסוים, מבנה תקין ועוד. כדי להציג את כל אלו יש לפתוח קודם כל את בית הספר ולפעול למעשה באופן לא חוקי". במשרד החינוך אישרו שכך זה עובד. " |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, אז הנה לך אמרה פרי הגותי שלי: ציטוטים הם ציטוטים והחיים הם החיים ואין כל קשר בין השניים. עם כל הכבוד לקהלת, ראוי לעזוב אותו במנוחה כשאנשים מדברים על זמנים *שהם מכירים וזוכרים*, שהיו כנראה לפני שנולדת או כשהיית פעוט. והרי אמרה נוספת שגם היא, לצערי, לא של קהלת אלא שלי: כשמדברים על האלימות שהנהיגו כאן אנשי גוש אמונים ושאר ירקות אמוניים, ובא בחור ומתחיל להטות את הנושא ולדבר על הבעיות שעושה משרד חינוכנו לגברת יליזרוב הבאה ללמדנו את בשורת רון הבארד בענייני חינוך - לא מחכמה מדבר הבחור אלא מתוך רצון לפזר סביב האמת וסביב המציאות מסך עשן עבה ומבלבל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הטענה שלך היתה שהאלימות הגוברת בחברה נובעת מהכיבוש ומפעילויות גוש אמונים. הטענה הזאת הובאה ללא הוכחה, למעט השימוש בזמנים - לפני 40 שנה היה יותר טוב. לזה בדיוק עניתי. אם תביא סימוכין קצת יותר טובים לכך שדווקא האלימות של הכיבוש/מתנחלים מכל האלימויות שאנו מכירים בארץ הזאת (מרצח דרק רוט, דרך איומי האלימות הערבית היום בסכנין שזכתה להענות של המשטרה ועד רצח נשים בידי בעליהם) אז יהיה אפשר להתייחס אליהם ולהראות כמה הן מופרכות. אבל מכיון שאתה אדם מבוגר חסר מוכנות לדיון ענייני עם צעיר ממך אני מניח שנפסיק כאן. יום טוב שיהיה לך. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |