 |
|
 |
||
|
||||
 |
אתה כמובן כולל בזה אנשים שבאו וידעו או לא ידעו שיהיה שם מרי אלים וחטפו גם הם מכות. או שמא אתה מתכוון שגם מי שבא למנוע הרס בתים בצורה לא אלימה צריך לחטוף מכות? |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אנשים באו לעמונה ולא ידעו שיהיה שם מרי אלים? צריך להעמיד לדין את מי ששחרר אותם מהמחלקה הסגורה. אפילו אליצור לק"י סגל הבין את זה, ואם הוא יכול, כל אחד יכול. כשהתחילו ידויי האבנים הם עדיין לא ידעו שיש שם מרי אלים? צריך לשאול את גידי אהרונוביץ' למה החברים שלו מסתובבים במקומות האלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנשים באו כדי לעצור את הדחפורים בגופם. מבחינתך זה מספיק כדי לאשר לשוטרים להרביץ להם עם עלות בראש. גם מבחינת מפקדי המשטרה והשוטרים כמובן. השאלה האם היו שם גם אנשים שזרקו אבנים, לפני או אחרי שהשוטרים הפעילו את האלות שלהם, אינה רלוונטית. התכנון נעשה הרבה לפני שהאבן הראשונה יודתה, והיא קבלה אישור של המפכ''ל ומן הסתם גם של השר לבטחון פנים. חקירה חייבת להיות כדי לברר מי נתן את ההוראה ומי ביצע אותה. במדינה דמוקרטית זכותו וחובתו של הציבור לדעת כיצד המשטרה מפזרת הפגנות לא חוקיות. רואים בבירור שהלקח לא נלמד מפרשת ניסו שחם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מאד מקוה שהתכנון נעשה לפני שהאבן הראשונה נזרקה. אם התכנון היה נעשה תחת מטר אבנים התוצאה היתה עלולה להיות רעה מאד. כן, אנשים שבאים להפר במאורגן החלטה חוקית של הממשלה צפויים לאכיפת החוק באמצעים אלימים. מאחר ומשטרת ישראל לא ידועה בכפפות המשי שלה (השמועה אומרת שהיה לה זוג אחד, אבל מישהו לקח אותו ליפן), לא אתפלא אם הופעל שם יותר כוח מהמינימום ההכרחי, וזה כמובן מצער. בעולם אידיאלי, שוטר שנחבט, נרגם, הוכה ונצעק ''נאצי'' לא נותן לזה לשבש את פעולתו המקצועית. ברוך בואך לפלנטה שלנו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גישתך מובנת ונאמרת בגלוי. היא גם עקבית כלפי ימין ושמאל. היא רק לא חוקית, בכך גם מודים ראשי המשטרה. הם רק מכחישים את העובדות. אינני מעוניין להתוכח עכשיו לגבי השאלה אם זו מדיניות ראויה. אני רוצה שהציבור יהיה מודע לגבי הפער העצום בין המדיניות המוצהרת לבין להמדיניות בפועל ושסוף סוף מישהו למעלה שם ייתן את הדין על עבירות שהוא עושה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חייבת לציין שההומניות שלך ממש נגעה לליבי. רק תזכיר לי בבקשה איפה ההומניות שלך הייתה באוקטובר 2000? ( השוטרים אז היו הרבה פחות אכזריים ויותר זהירים והרגו בסה"כ 13 אזרחים) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באוקטובר 2000 יעקב עוד היה שקוע ב"הו! מניה!"... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נדמה לי שאת התשובה תקבלי רק אחרי צאת השבת. אני זוכר את האתר הזה ערב ההתנתקות. כשהיתה באה שבת- היה משתרר מין שקט קדוש כזה.. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני הגבתי לאלמונית מתגובה 366015 קשה לי להאמין שהיא דתיה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באוקטובר 2000 התאספו אנשים שחסמו צירים מרכזיים, שרפו בנקים, רגמו מכוניות וניסו לעשות בנוסעיהם לינץ', רצחו בן אדם. המשטרה היתה חייבת להתערב על מנת למנוע את המהומות. לא ידוע לי כמעט על הרשעות בעקבות ההתפרעויות החמורות בארועי אוקטובר 2000. באירועי אוקטובר 2000 הערבים פעלו מתוך הזדהות עם האויב שפתח במקביל במלחמת טרור. כאן, לעומת זאת, ישבו אנשים מסביב לבתים שלא עמדו על שום ציר. לא היתה שום דחיפות לפרק את הבתים ולכן לא היה שום היתר להפעיל את הכח שהופעל. כך שאיני רואה כל מקום להשוואה. אבל, אם היו מקרים של שימוש בלתי חוקי בנשק אדרבה שיחקרו אותם. חקרו אותם ולא הצליחו למצוא ראיות, בדיוק כמו שלא הצליחו למצוא ראיות נגד אהוד ברק. למרבה המזל, נגד השוטרים שהיו בעמונה, כולל מפקדיהם הבחירים ביותר, יש די והותר ראיות. כל בר דעת מבין שהמפכ"ל היה חייב לאשר את התוכנית לעמונה והוא היה חייב לראות שחסרים כמה אמצעים כדי לפנות את הבתים אשר מלאים באנשים. כלומר המפכ"ל שלח את השוטרים להרביץ מכות בניגוד לחוק. התחושה של המתנחלים על כן מוצדקת. כל החוק במדינת ישראל זה צחוק. כשרוצים אוכפים וכשרוצים מפירים. בהעדר ועדת חקירה זאת תהיה המסקנה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. אפשר לחשוב... "ישבו אנשים מסביב לבתים שלא עמדו על שום ציר"... שכת שאותם אנשים "תמימים" חוץ מלשבת, זרקו אבנים? שכחת שאותם בתים היו מנוגדים לחוק? 2. עד כמה שזכור לי, בחורה בשם רייצ'ל קורי ניסתה להתנגד פעם להריסת בתים. עדיין יש כמה הבדלים: א. שם היה מדובר על הפגנה לא אלימה באמת. ב. שם לא היתה לתושבים שהות של שש שנים. ג. שם לא שמענו מילה על אלימות המשטרה מחברי הכנסת של הימין. ד. גם אתה, יעקב, לא ממש אמרת מילה. ה. רייצ'ל קורי נהרגה, לא נפצעה, נהרגה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1) לא שכחתי. גם אם היה מדובר בחבורה של נאצים שיש לתלות אותם על פשעים נגד האנושות לא היתה סיבה להכנס לשם בכוח עם מכות רצח. היה צריך להוציא אותם בלי אלימות. לא מענישים ללא משפט ומכות אינם עונש לגיטימי במדינה הזאת. 2) ומה העלתה החקירה? האם מישהו הועמד לדין? אני בעד ועדת חקירה שפעם אחת ולתמיד תשים סוף לאלימות המשטרה כלפי כולם. בואו נשים בצד את המחלוקות הפוליטיות ונפעל יחד נגד גוף שלטוני שיצא משליטה ומשתולל בניגוד לחוק. אתה טוען ששנים לא עוזרים לך במאבק, הנה ההזדמנות שלך שציבור גדול יצטרף. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1) נחזור לכייס מלמעלה, אתה השוטר, רדפת אחריו, השגת אותו, והוא מתחיל לזרוק עליך אבנים. מה תעשה, תתן לו ללכת? אני מסכים לחלוטין שלא מענישים ללא משפט (היו לי על זה כבר דיונים ארוכים), אבל מותר לשוטרים להתגונן, ואפילו לאכוף את החוק תוך כדי שימוש (סביר, ומידתי) באלימות. ממה שראיתי עד עכשיו, לא היתה שם ענישה, אלא נסיון להתגונן ולאכוף את החוק. 2) מישהו הועמד לדין? אתה צוחק? היתה חקירה של מצ"ח שניקתה את החיילים מכל אשמה. כבר אמרתי לך למעלה, אין לי שום התנגדות לועדת חקירה בכלל, ולהרגעת המשטרה וכוחות הביטחון בכלל. (יש לי חשש שבימין מדברים על ועדה שמסקנותיה המוכנות מראש תהיינה שאסור להתנהג ל"בני אדם" כמו שמתנהגים לערבים ו"צפעונים") |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז ההגדרה של רון בן יעקב ב-תגובה 365940 מדוייקת לגביך. במשך שנים לא היה אכפת לך (וגם לאנשי מועצת מטה בנימין והישוב עמונה, שיומיים לאחר הפינוי פרסמו מודעה גדולה בהארץ בכותרת האטומה "אתמול היינו אנחנו, מחר אתם") מאלימות הממסד נגד השמאל והפלסטינים. רייצ'ל קורי, גיל נעמתי, מאורעות אוקטובר 2000, ההפגנות בבלעין - בכל המקרים הללו זכו כוחות הבטחון להגנת הימין. "סכנת חיים מיידית", "הם התחילו באלימות", "הם מסכנים את בטחון המדינה", "מה היא בכלל עשתה שם". פתאום נהפך עורכם ואתם מציעים "מאבק משותף". את תגובות הימין לאחר הפינוי צריך לקטלג במילון תחת הערך "צביעות". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. זה פשוט מקרה קלאסי של "אתמול אנחנו, מחר אתם". או לחילופין - "בהתחלה לקחו את הקומוניסטים וגו"'1. אתמול כל הנ"ל, פלוס הסטודנטים, שגם כלפיהם הפעילה המשטרה אלימות, היום המתנחלים, ומחר - לך תדע. 1 להבדיל, הואיל ומדובר כאן על רק על לשבור לאנשים את העצמות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בדרך הקשה יעקב למד את המציאות אך לא הסיק את המסקנות הנדרשות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"לקח לי זמן להתאפס ולייצב מחדש את זהותי העצמית המעודכנת: אם עד לפני שבוע עוד הייתי "דור ראשון לשואת גירוש גוש קטיף", הרי מזה כשבוע אני מגדיר עצמי מחדש כ"אוד מוצל מפוגרום עמונה": עוד אירוע מכונן בתולדותינו - מאלה המתרבים והולכים לאחרונה - לצד פרעות ת"ח ות"ט, הפוגרום בקישינב, אושוויץ וחורבן הבית...הנה הגויים של צבא חמלניצקי ואולמרט ימ"ש, השועטים - אחוזי תאווה בהמית, מגירי ריר - לאנוס את נשותינו המשובסות; הנה באים שחורי המדים, בעוד השיטה פורחת והשוחט שוחט והצלמים שלנו מצלמים. והכל בגלל מה? הכל רק בשל היותנו יהודים שהגיעו למקום בהסעות...ומצד שני, אם כבר קיבלנו מכות, איך בעצם מהוונים את זה לטובתנו? או, במלים אחרות: איך אני מותח את חוט ההיגיון כך ש"פציעתי" בהפגנה תגרום, כמו באפקט הפרפר, לסיפוח השטחים?... בואו נחשוב: הרביצו ליהודי - אני, במקרה זה - ונקעו את ידו. משמע: אולמרט מחרחר מלחמת אחים. הדרך היחידה למנוע מלחמת אחים היא להמשיך לקבל את מרותנו, המתנחלים. קצת הצטערתי כשההפגנה הסתיימה. היה זה כמו לצאת מסאונה חמימה אל הקור שבחוץ. אבל לצערנו צריך גם לחיות בהפוגות שבין ההפגנות. הלוואי שיכולנו לגדר את כיכר ציון ולהישאר בה לתמיד, כמו ילדים בגנון דתי נצחי: מחממים זה את זה בחרצובות לשוננו, מתמוגגים מאיומינו, בכיותינו ותחנונינו, מקשיבים לתהודה ההרמטית של עצמנו, מתבשלים בדיכוטומיות, מתבשמים מהאיבה כלפינו ומאשליית התנחלותנו בלבבות. ממלכתיים - ועם זאת בלתי אחראים למעשינו..." (דורון רוזנבלום) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פתאום נזכרתי גם ב http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא מחזיר. שמתי להם בקופסה מנייה של מיילו במקום. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |