בתשובה לדב אנשלוביץ, 26/01/06 23:22
היכן השמאל ? 363988
האלמוני ממנג • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ו', 27/1/2006, 9:26
אני לא יודע אם אני איש שמאל בעיניך (אני כן בעיני עצמי), אבל אני אנסה לענות על השאלות שלך:
"מה השתיקה הזאת ?" - עבר רק יום אחד. מה בדיוק אתה רוצה?
"האם צפיתם זאת?" - האם אתה צפית זאת? מי שקרא את עמירה הס בימים האחרונים בהחלט ידע שהחמאס הולכים להתחזק. במידה רבה, לטענתה, בגלל מיאוס משחיתות השלטון הנכחי ברשות. אבל אף אחד לא קורא את עמירה הס חוץ מהמשוכנעים כבר.
"האם זה מסתדר עם השקפת העולם הבסיסית שלכם?" - איזו? זו שאומרת שזכויות אדם ואזרח מגיעות לכל אדם בלי קשר לדתו? זו שאומרת שישראל שוללת את הזכויות הבסיסיות ביותר משלושה מיליוני בני אדם תחת ריבונותה ומתעמרת בהם באופן יום-יומי? הדברים הללו לא קשורים לבחירות ולא היו מושפעים מהן. את הכיבוש יש להפסיק והעם הפלסטיני צריך לקבל את חירותו בלי שום קשר לבחירות כאלו או אחרות. אני עדיין מאמין שהרוב המכריע של הפלסטינים רוצים בחיים שקטים ומכובדים וביכולת לנהל את ענייניהם, ורוצים לחיות בשלום איתנו. צריך גם להפסיק לחשוב שכל מה שהפלסטינים עושים קשור אלינו - יש להם גם עניינים פנימיים שלהם, באופן מפתיע. לדעתי החמאס יתמתן בעקבות ההגעה לשלטון, ותכפה עליו פרגמטיות מסוימת (כמו שביבי בסוף העביר לשליטה פלסטינית חלקים מחברון). אבל גם אם אני אתבדה, כי הנבואה אחרי הכל נתנה לשכ"ג, זה לא ישנה את תפיסת העולם הבסיסית שלי.
"האם ההתנתקות לא הייתה אמורה לחזק את הכוחות "הטובים"?" אני לא יודע מי אלו הכוחות "הטובים" (לוק סקייווקר?). בטח שאני לא תליתי בהתנתקות תקוות כאלו והתמיכה שלי בה לא נבעה מכך. היא נבעה בדיוק ממה שכתבתי בפסקה הקודמת - תהליך של סיום הכיבוש (במידה מסוימת) באיזור מסוים.
"אין לכם כמה מילות תגובה?" - הנה, יש.
היכן השמאל ? 364033
דב אנשלוביץ • בתשובה להאלמוני ממנג יום ו', 27/1/2006, 13:29
אולי לא נסחתי עצמי מספיק טוב, וזאת משום שחשבתי שברור ומובן מאליו שכאשר אני קושר את נצחון החמס בהשקפות עולם שמאלניות, איני מתכוון, למשל, לעמדתם בקשר לזכויות הילד או בעיית העוני.
התכוונתי להשקפתם בקשר לעניין אחד בלבד: ציפיותיהם להתמתנות פלשתינית עקב ביצוע ההתנתקות. את זאת שמעתי ללא הרף מחברים שמאלנים ערב ההתנתקות.
אבל אתה מעיד על עצמך שאינך שייך לקבוצה זו בתוך השמאל, ובעצם ידעת כל הזמן שהחמס עומד לנצח ניצחון סוחף (80/130). בסדר, אבל חבל שלא ראיתי לפני ההתנתקות תגובות שלך או של חבריך ברוח זאת. לו זה היה כך אולי הייתי נמנע מכתיבת תגובתי, פנייתי לשמאל.
היכן השמאל ? 364053
האייל האלמוני • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ו', 27/1/2006, 14:56
איפה ראית באייל ציפיות מהסוג שתיארת לפני ההתנקות?
היכן השמאל ? 364054
האלמוני ממנג • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ו', 27/1/2006, 15:11
איפה ראית שכתבתי ש-"בעצם ידעת[י] כל הזמן שהחמס עומד לנצח ניצחון סוחף"? (אשמח ללינק) ממש לא ידעתי את זה ואני מתקשה להבין מה הרלבנטיות של הידיעה הזו לשאלה ששאלת. אבל בסדר - זו לא הפעם הראשונה שאני לא מבין אותך.
באמת הפלסטינים צריכים לבקש סליחה ממך שלמרות שאתה התכוונת לעמדה אחת בלבד של החמאס, הרי שמערכת הבחירות שם לא סבבה כולה רק סביב הכיבוש (למרות שאין ספק שזה היה נושא מרכזי).
נראה לי שהבנתי 364056
האלמוני ממנג • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ו', 27/1/2006, 15:17
אתה משום מה מניח שאם לא ניבאתי שההתנתקות תעזור לפת"ח אז בוודאי צפיתי שהחמאס ינצח בבחירות. אני לא מבין למה את מניח את זה. לא ניבאתי שההתנתקות תעזור לפת"ח ולא צפיתי מי ינצח בבחירות. אתה מוזמן למצוא תגובות אחרות שלי. מה הבעיה עם זה? אני לא בסדר?
היכן השמאל ? 364090
לא חרדי ולא עורך-דין • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ו', 27/1/2006, 23:35
אני בספק אם רב שמי שטען שההתנתקות תחזק גורמים מתונים בעזה, חשב שזה יקרה מהיום למחר. או בתוך פרק זמן של חצי שנה לצורך העניין.
היכן השמאל ? 364108
האייל האלמוני • בתשובה ללא חרדי ולא עורך-דין שבת, 28/1/2006, 6:30
אז התוכנית היתה שההתנקות תחזק את החמאס, תביא לכך שהוא יעלה לשלטון, ישלוט כמה שנים טובות, יסתאב ויהפוך להיות מושחת לא פחות ממה שהפתח היה לפניו ואז לפלסטינים ימאס ממנו והם יעלו לשלטון גורם מתון במקומו?

גאוני!

סיסמאת הבחירות של החמאס בעזה אחרי ההתנתקות: "4 שנים של מאבק השיגו יותר מ 10 שנים של משא ומתן" שיכנעה לפחות אותי, ועכשיו מסתבר שגם דיי הרבה פלסטינים.
היכן השמאל ? 364110
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 28/1/2006, 8:42
גם דוב חושב כך -אם אינני טועה. אני מסכים עם הקביעה אך מסיק ממנה מסקנה הפוכה. היינו צריכים כבר לפני שנים רבות לסגת מהשטחים- לטובת מדינת ישראל. צר לי לומר אך היה ברור לי כבר אז, שאנחנו מבינים רק כוח וניסוג כשמחיר החזקת השטחים יאמיר.
כמו כל המפסידים בשוק ההון, איננו יודעים לחתוך הפסדים בזמן אלא כשהמניה מתרסקת לחלוטין.
היכן השמאל ? 364164
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. שבת, 28/1/2006, 19:11
האם אתה לא רואה בנצחון החמאס ולא חיזוק קל שבקלים לטענת הימין בשנים האחרונות שמסירת שטחים תחת אש וללא הסכם היא עידוד לטרור ולכן רק תגרום לכך שהאוכלוסיה הפלסטינית תתמוך בגורמים יותר קיצוניים כדי שיפעילו יותר טרור נגדנו מתוך הנחה שזה יוביל אותנו ליותר נסיגות?
היכן השמאל ? 364122
לא חרדי ולא עורך-דין • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 28/1/2006, 13:34
לא אמרתי מה כן הייתה התכנית. אמרתי שהרעיון שחמש דקות אחרי ההתנתקות, אחרי 40 שנה של דיכוי, כולם בעזה צריכים פתאום לאהוב אותנו הוא אבסורדי. מי שטוען שזה מה שציפו לראות חלק מתומכי ההתנתקות מעוות את הטענות שלהם.

בערך כמו שאתה עיוותת את הטענה שלי.

מישהו כתב כאן פעם אנלוגיה בין גורמים בימין לבין מי שתוקע בכוונה משהו בין הגלגלים ואח"כ צוער "אמרתי לכם" כשהרכב נתקע.
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות