בתשובה לidan, 15/01/06 19:06
אני באמת לא יודע אם לצחוק או אם לבכות 361310
האלמוני ממנג • בתשובה לidan יום א', 15/1/2006, 19:26
בבקשה (למרות שכבר פחות או יותר כתבתי את זה):
מתחילת האינתיפאדה צה"ל יורה במשליכי אבנים פלסטינים אש חיה. לא פעם אחת נערים פלסטינים שהשליכו אבנים נורו ונפגעו בין היתר בראשם. הטענה המצדיקה את ההתנהגות הזו היא תמיד שאבנים יכולות להרוג. אבל מסתבר שבאדמת ארץ הקודש שני סוגי אבנים - כאלו המושלכות על ידי יהודים, וכאלו אשר מושלכות על ידי ערלים (טעות היא לחשוב שהחלוקה היא על פי אזרחות, כפי שארועי אוקטובר הוכיחו לנו). האבנים הנזרקות על ידי ערלים הן מסוכנות, ויכולות להרוג, ולכן מצדיקות ואף מחייבות שימוש באש חיה. האבנים המושלכות על ידי יהודים, לעומת זאת, עשויות סוג ריחני וצמרירי של פלסטלינה, והצבא החזק במזרח התיכון מצליח באופן פלא להתמודד עם משליכיהן ללא שימוש באש חיה‏1.
אני אומר - אם צה"ל מצליח לשרוד מתקפות אבנים יהודיות ללא שימוש באש חיה כל פעם, אולי הוא גם יצליח לעשות זאת עם מתקפות אבנים פלסטיניות, ולחסוך בחייהם של כמה נערים פלסטינים ועוברי אורח אחרים.
הצעתו של רן כהן, לירות ברגליהם של הפושעים הגוזמים עצים, מבחילה אותי באותה מידה (ואפשר היה להבין זאת, אם אין לך קשיי הבנת נקרא גדולים מדי, מהפתיל הקצר בו דיברתי על הנושא עם ערן).
יש מבין?

‏1 כמו במערכון של קישון על שני הכדורים הירדנים המגיעים למחסום הגבול - זה של הצבא נשאר לביקורת בעוד זה של הפידאיון ממשיך באין מפריע.
אני באמת לא יודע אם לצחוק או אם לבכות 361407
idan • בתשובה להאלמוני ממנג יום ב', 16/1/2006, 8:39
ושוב, אתה לוקח כמובן מאליו כאילו את האבן זרקו יהודים, ולא היא.
יש סבירות שווה שהקצין חטף את האבן דווקא מערבים.
אני באמת לא יודע אם לצחוק או אם לבכות 361433
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לidan יום ב', 16/1/2006, 10:56
למה הסבירות שווה? נראה לי שקיימת אפשרות שהאבן הושלכה בידי ערבים, אבל במקרה הנוכחי סביר יותר שהיא הושלכה בידי יהודים.
אני באמת לא יודע אם לצחוק או אם לבכות 361438
ערן בילינסקי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 16/1/2006, 11:04
זכור לי שבאחד העיתונים המקוונים העיד הקצין שנפגע כי האבן נזרקה אליו "מכיוון המתנחלים" (נדמה לי שזה היה במעריב NRG), וחבל שלא הבאתי את הציטוט אז.

אבל כל הדיון הזה מוזר. הנה ציטוט מבטאון השמאל הקיצוני: "כמה מאות מתפרעים, רובם בני נוער וילדים, ניסו בבוקר לפרוץ משכונות המתנחלים לעבר השכונות הפלשתיניות. הם יידו אבנים, ביצים ושקיות צבע על כוחות הביטחון. רבים מהמפגינים היו רעולי פנים. בשיא ההתפרעות, נאלץ מפקד חטיבת חברון, אלוף-משנה מוטי ברוך, לדרוך את נשקו כדי להרתיע את המפגינים.". אין מחלוקת על כך שמתנחלים זרקו אבנים, ביצים ושקיות צבע על החיילים. כעת השאלה אם זה "בסדר" או לא נבחנת על פי רמת הקליעה שלהם והשאלה אם חיילים נפגעו או לא? הרי זה אבסורד! מי שזורק אבנים זורק אותם במטרה לפגוע. אנחנו לא דנים כאן ברמת הקליעה של המתנחלים מול זו של הפלסטינים, אלא בכוונה.

הארץ: http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?...
אני באמת לא יודע אם לצחוק או אם לבכות 361782
ערן בילינסקי • בתשובה לערן בילינסקי יום ג', 17/1/2006, 19:55
אלישיב רייכנר במעריב NRG: "הקונספירציה הבאה": http://www.nrg.co.il/online/11/ART1/035/223.html
אני באמת לא יודע אם לצחוק או אם לבכות 361870
idan • בתשובה לערן בילינסקי יום ד', 18/1/2006, 11:34
א. קראתי את הדיווחים על המאורע הן בnrg, הן בynet והן בהארץ, ולא ראיתי שום ראיה לכך שאכן האבן נזרקה מכיוון המתנחלים, מלבד פרשנות העורך. לעומת זאת, בדיווחים בINN ובa7, יש הכחשה גורפת לכך שהאבן נזרקה מכיוון המתנחלים.

ב. השווה לדוגמה את הדיווח על פציעת חייל שני המקרים הבאים, למרות הסימטריה העובדתית:

מעניין להשוות את אורך הכתבה ואת העיסוק התקשורתי בה (מבזק קצר לעומת כותרת ראשית וכתבה מלאה), את הכינויים השונים ("מפגינים" לעומת "מתפרעים"), את ניתוק הקשר הסיבתי והמעטה בחומרה ("קצין צה"ל נפצע באורח קל מאוד לאחר שמפגינים יידו אבנים") לעומת הטלת האשמה באופן קולקטיבי, וניפוח מכוון ("מתנחלים התפרעו ופצעו קצין בעינו"), וכו'.

ג. בגלל ההטייה של אמצעי התקשורת הנ"ל כפי שהראיתי בסעיף ב', אני לא מקבל את הציטוט מדיווח "הארץ" כלשונו. התיאורים שמוסרים יהודי חברון שונים בתכלית, והם טוענים שהם זרקו אבנים על ערבים כחלק מ"סכסוך שכנים" (וזה חמור כשלעצמו) אבל הנסיון של "הארץ" לייחס להם אלימות כלפי כוחות הבטחון באה בפירוש כדי להבאיש את ריחם בעיני הציבור, שרואה בפגיעה בחיילי צה"ל רמה אחרת לגמרי של חומרה מאשר עימותי שכנים, ואפילו אלימים, וזאת כדי להכשיר בדעת הקהל פגיעה בזכויותיהם, ולהשפיע על שופטי העליון בעניינם התלוי ועומד בבית המשפט.
אני באמת לא יודע אם לצחוק או אם לבכות 362151
האייל היפאני • בתשובה לidan יום ה', 19/1/2006, 15:11
הקצין הצעיר התראיין בגל''צ ואמר בפירוש שהאבן נזרקה מגוש המתנחלים שהתפרעו.
מנגד, הקצין לא נקב בשמו של זורק האבן, לא סיפק את מספר הסתימות בשיניו של המתנחל ולא ידע לומר אם נלקחו טביעות אצבע מהאבן ע''י איש מז''פ מרחבי או מחוזי. מסתמן שהקצין, דובר הגרמנית שלא יגיע לגן העדן, הוא שמאלני ששכח מה זה להיות יהודי ועצם העובדה שהתראיין לכלי תקשורת קיצוני המשתף פעולה עם האוייב מרמזת על הטיה של העובדות.
עכשיו נשאר רק להעמיד את קרמר מאחורי ניומן ולהוכיח את הקונספירציה אחת ולתמיד.
אני באמת לא יודע אם לצחוק או אם לבכות 362153
האייל האלמוני • בתשובה להאייל היפאני יום ה', 19/1/2006, 15:19
אולי הקצין הוא שחום עור ולכן זורק האבן היה בטוח שזהו פלסתיני מתחזה. מה השיטה הזאת, לבלבל בכוונה מתיישבים צעירים אוהבי מולדתם?! שישלחו אליהם רק קצינים בלונדינים תכולי עיניים!
אני באמת לא יודע אם לצחוק או אם לבכות 362247
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 19/1/2006, 23:23
היפני אמר שהקצין דובר גרמנית, ומכאן יש להסיק שהוא אכן בלונדיני עם עיניים כחולות. רואים מיד שהוא נאצי המתחזה לחייל צה''ל.
אני באמת לא יודע אם לצחוק או אם לבכות 361443
האלמוני ממנג • בתשובה לidan יום ב', 16/1/2006, 11:31
בוא ונעזוב רגע את החלק הזה (שכ"ג כבר מתווכח איתך עליו טוב ממני, וההערה של ערן למטה מעלה נקודה חשובה נוספת) ולפחות תסכים איתי שלא קראתי לירות במשליכי אבנים יהודים. לא ברגליים ולא בשום מקום אחר. כליל החורש נאורי, על אף שאיית את כינוייך לא נכון, דווקא הבין את כוונתי בדיוק.

אגב - בכתבה הזו http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/670512.html מבטאון השמאל הקיצוני ניתן לראות את ילדי חברון בריקוד המסורתי בו הם מנופפים באבנים בעת טקס שמחה מקומי (אולי לזכר הקדוש האהוב ברוך גולדשטיין). כל קשר להשלכת אבנים על ידי יהודי חברון מקורה בקונספירציה שמאלנית-קיצונית מבית מדרשו של חומסקי - מישהו באמת רואה בתמונה אבנים *מושלכות*?! באמת...
האי''ל הקורא 361445
ראובן • בתשובה להאלמוני ממנג יום ב', 16/1/2006, 11:35
לדעתי מדובר בפרובוקציה של השב''כ.
האי''ל הקורא 361446
האלמוני ממנג • בתשובה לראובן יום ב', 16/1/2006, 11:38
לא הוגן מצידך לגנוב ליעקב את התגובה רק כי היית פה קודם.
אני באמת לא יודע אם לצחוק או אם לבכות 361527
האייל האלמוני • בתשובה להאלמוני ממנג יום ב', 16/1/2006, 16:59
"ניתן לראות את ילדי חברון בריקוד המסורתי בו הם מנופפים באבנים בעת טקס שמחה מקומי".
ואתה מאמין לצילומים כאלה? אתה הרי יודע שהתקשורת היא שמאלנית. לכן לא צלמו די מקרוב כ'די שתראה שלא מדובר באבנים אלא בפריכיות אורז, שמתפרקות באוויר לקונפטי.
אני באמת לא יודע אם לצחוק או אם לבכות 367793
ברקת • בתשובה להאלמוני ממנג יום ו', 10/2/2006, 21:18
הקישור כבר לא עובד. חבל - רציתי לקחת חלק, ולו וירטואלי, בטקס הנפנוף הנאה.
אני באמת לא יודע אם לצחוק או אם לבכות 367815
ערן בילינסקי • בתשובה לברקת שבת, 11/2/2006, 0:34
אבל בינתיים גם החליפו שם את התמונה.
אני באמת לא יודע אם לצחוק או אם לבכות 361740
סמיילי • בתשובה לidan יום ג', 17/1/2006, 15:08
"אירועי חברון גרסת יהודי העיר"
"... שבת, ה-‏14 לינואר, לפני "המועד הסופי", ה 15 בינואר, דווח על מספר התנגשויות בין ישראלים לערביי חברון, שהתחילו ליידות אבנים, ובין ישראלים וחלק מכוחות הבטחון. בתקרית זו נפגע קצין ישראלי ונפצע פציעה קלה ע"י אבן שנזרקה ע"י ערבי, בניגוד לדיווחים בתקשורת הישראלית שיהודי פגע בקצין באבן בכוונה..."
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות