בתשובה לאיציק ש., 09/01/06 18:40
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360217
גרושו • בתשובה לאיציק ש. יום ד', 11/1/2006, 1:00
למרות שז'רום לרואה הרכש החדש של בית''ר טוען שהאוהדים של בית''ר מזכירים לו הכי הרבה את אוהדי מארסיי אבל הם פנאטים פי עשרה, אני לא מוצא טעם רב בעיסוק בשאלה למי יש חוליגניזם יותר גדול.
אני מעדיף להסכים מראש שלמרות יחסי קומץ שקולים בד''כ, סכנין תשכיל לנצח את בית''ר בזמן פצועים.

יחד עם זאת קשה להמנע מהמחשבה שבדבר אחד אין סימטריה כלל ויש פער משמעותי בין הקבוצות.
בסכנין משחקים יהודים והמאמן יהודי.
כך שנראה לי שבתוך כל הבלגן, שפרט ליריבות ספורטיבית בעיקר לאומנות שיחקה בו, עדיין מאיר כהן, שוער סחנין, לא היה צריך לחשוש ולו לרגע שמישהו מאוהדי סחנין יפגע בו כי הוא יהודי.

לעומת זאת, הניסיון של פטרון בית''ר להביא לקבוצה כוכב ערבי כמו עבאס סואן נכשל תחת לחץ האוהדים שדרשו קבוצה טהורה.
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360237
האייל האלמוני • בתשובה לגרושו יום ד', 11/1/2006, 10:51
לג'רום לרואה אין לא אבא ולא אמא יהודים וגם פרננדז לא הולך לבית כנסת בשכונת הבוכרים
בית''ר - מגוב רקבון ועפר בדם וביזע יוקם לנו גזע גאון ונדיב ואכזר 360373
גרושו • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 11/1/2006, 16:52
לטובת התמימים והמיתממים אנסח מחדש.

אם יש מקום שבו חוסר הסימטריה בין סכנין לבית''ר בולט , זו העובדה שבסכנין, למרות הרגשות הלאומנים העזים סביב הקבוצה, שיחקו ומשחקים אזרחים ישראלים ממוצא יהודי, על כל מה שזה אומר מבחינה עקרונית ואנושית.

בבית''ר לא שיחק, וכרגע ובעתיד הקרוב כנראה גם לא ישחק, אזרח ישראלי ממוצא ערבי-מוסלמי מטעמים עקרוניים ואנושיים.

שחקנים זרים לא רלבנטיים לסוגיית חוסר הסימטריה בין הקבוצות, יש מהם בשתיהן.
בית''ר - מגוב רקבון ועפר בדם וביזע יוקם לנו גזע גאון ונדיב ואכזר 360395
idan • בתשובה לגרושו יום ד', 11/1/2006, 17:19
חוסר הסימטריה האמיתי הוא בין מכה, העיר הקדושה למוסלמים, שבה אסור ליהודים לא רק לשחק כדורגל, אלא כל פעילות אחרת, לבין ירושלים, העיר הקדושה ליהודים, שאליה מרשים השלטונות הישראליים למוסלמים - ואפילו לאזרחי מדינות אוייב (תחת היתר כמובן) - לבוא כדי להתפלל.
בית''ר - מגוב רקבון ועפר בדם וביזע יוקם לנו גזע גאון ונדיב ואכזר 360400
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לidan יום ד', 11/1/2006, 17:22
אני מסכים: מדינת ישראל פחות חשוכה מסעודיה. אני מבין שאתה רוצה לשנות את זה.
בית''ר - מגוב רקבון ועפר בדם וביזע יוקם לנו גזע גאון ונדיב ואכזר 360403
האלמוני ממנג • בתשובה לidan יום ד', 11/1/2006, 17:25
בוא ואני אעזור לך - בתורכמניסטאן יש פסל ענק מזהב של השליט בעיר הבירה שמסתובב עם השמש, וליד הקוראן במסגדים יש ספר פתגמים שלו. בצפון קוריאה יש (כנראה) מחנות מוות ואסירים פוליטים רבים. בזימבבואה מגורשים אלפי אזרחים מהבירה אל גורל לא ידוע באדמות המקיפות אותה, ודמם של חוואים לבנים מותר.
אז כשכל זה קורה לדרוש שמדינת ישראל תקפיד על אמות מידה מוסריות?! השתגעתם?!
בית''ר - מגוב רקבון ועפר בדם וביזע יוקם לנו גזע גאון ונדיב ואכזר 360409
idan • בתשובה להאלמוני ממנג יום ד', 11/1/2006, 17:30
לא קוריאה, לא זימבבוה ולא תורכמניסטאן נמצאות במצב מלחמה עם ישראל.
מדינות ערב - כן (בין אם מלחמה גלויה או מלחמה קרה).
בית''ר - מגוב רקבון ועפר בדם וביזע יוקם לנו גזע גאון ונדיב ואכזר 360414
האלמוני ממנג • בתשובה לidan יום ד', 11/1/2006, 17:33
מה הקשר? למה אני צריך לבחון את אמות המידה המוסריות שלי על פי מי שבמלחמה איתי (בין אם מלחמה גלויה ובין אם קרה)? יש איזשהו היגיון מאחורי קביעת רמת הסף הזו? למה לא, לדוגמה, לקבוע את רמת הסף על פי המדינות הכוללות את אותו מספר אותיות בשם כמו ישראל?
ראש לשועלים 360407
אביב י. • בתשובה לidan יום ד', 11/1/2006, 17:29
זה יפה שאתה בוחר להיות בראש ליגת המדינות הדיקטטוריות, כאשר הדנים איתך משחקים במשחק המוסרי. העניין הוא שלא כולם מרוצים כמוך מזה שאנחנו מוצלחים בליגה ג'.
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360261
idan • בתשובה לגרושו יום ד', 11/1/2006, 12:06
בהרבה קבוצות יהודית בליגת העל יש שחקנים ערבים, עוד משנות השמונים (שפיק אל הוזייל במכבי פ"ת, זאהי ארמלי במכבי חיפה וג'ימי טורק בהפועל ת"א), אז מה?! זה לא אומר כלום.
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360263
ערן בילינסקי • בתשובה לidan יום ד', 11/1/2006, 12:09
ובבית"ר ירושלים?
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360274
idan • בתשובה לערן בילינסקי יום ד', 11/1/2006, 12:48
כשבמכה - המקום הקדוש למוסלמים - יהיה שחקן יהודי, תדבר איתי על שחקן ערבי בירושלים - המקום הקדוש ליהודים.
ודרך אגב, בבית''ר היה שחקן מוסלמי (לא ערבי)- איבראהים נדאללה, והשמים לא נפלו.
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360347
האלמוני ממנג • בתשובה לidan יום ד', 11/1/2006, 16:11
''השמים לא נפלו'' לא מצייר את התמונה המלאה. אוהדי בית''ר עשו לו את המוות עד שהוא עזב. אני זוכר ראיון עם אוהדי בית''ר שהסבירו שלא משנה להם שהוא לא ערבי אלא רק מוסלמי. מבחינתם אנחנו במלחמה ואין פשרות.
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360354
idan • בתשובה להאלמוני ממנג יום ד', 11/1/2006, 16:24
אתה מגזים. ''עשו לו את המוות'' - בסה''כ קראו לעברו קריאות גנאי במהלך המשחק (מאותו סוג שקלינגר קיבל בת''א).
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360369
האלמוני ממנג • בתשובה לidan יום ד', 11/1/2006, 16:48
לא ידעתי שהקריאות נגד קלינגר (''תתפטר'') נשאו אופי גזעני. והם עשו קצת יותר מזה - כולל לחץ על בעלי הקבוצה להפטר ממנו.
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360390
idan • בתשובה להאלמוני ממנג יום ד', 11/1/2006, 17:15
גם אוהדי מכבי ת''א לחצו על הבעלים להפטר מקלינגר.
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360466
האלמוני ממנג • בתשובה לidan יום ד', 11/1/2006, 19:04
אם כבר, אוהדי מכבי ת''א בעיקר לחצו על הבעלים להפטר מעצמו. או לחלופין, לחצו על בעלי הון לפטור את הקבוצה שלהם מענשו של זה.
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360394
גרושו • בתשובה לidan יום ד', 11/1/2006, 17:18
דוגמא למה הנדאללה הזה...
נדאללה חזר השבוע לארץ והוא משחק עכשיו בנתניה.
קראתי שקודם לחזרתו טרח לברר עם סוכנו "אם אוהדי נתניה גזענים כמו אוהדי בית"ר".

"כזכור, הקדנציה האחרונה של נדאללה בארץ הסתיימה באופן לא נעים עבור השחקן לאחר שאוהדי בית"ר ירושלים לא הסכימו ששחקן מוסלמי יופיע במדי הקבוצה."
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360398
idan • בתשובה לגרושו יום ד', 11/1/2006, 17:21
האם פגעו בו פיזית?
האם פגעו ברכושו?
האם איימו עליו?
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360477
גרושו • בתשובה לidan יום ד', 11/1/2006, 19:56
לא.
למרות שהחצוף התעקש לשחק בקבוצה ירושלמית,
לפני שכמוסלמי הוא מוודא ש"הפועל מכה" מחתימה שחקן יהודי בצעד סימטרי מתבקש,
האוהדים דווקא הקפידו לתת לו יחס רגיל כמו לכל שחקן ערבי מקבוצה יריבה.
צעקו מוחמד ההומו כאשר הוצג בהרכב.
ערבי מסריח כאשר עשה טעות בהגנה.
נהמו בכל פעם שהוא קיבל את הכדור, (זכרונות מאפריקה).

לחצו על ההנהלה לזרוק אותו כי לא רוצים מוסלמי בקבוצה.
איומים? לדעתי סביר שכן.

לסיכום: שאלתי את אשתי כמומחית לנושא, והיא מסכימה אתך-
שטויות,
לא עשו לו את המוות.
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360479
idan • בתשובה לגרושו יום ד', 11/1/2006, 20:09
ועדיין, עם כל סלידתי מהתנהגות אוהדי בית''ר (שמופנה לא רק כלפי ערבים, אלא גם כלפי אוהדי קבוצות יריבות, כפי שחווה על בשרו כל מי שהתארח בטדי), כל התופעות שכתבת עליהן שייכות לתחום המילולי ולא הפיזי.
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות