בתשובה לאיציק ש., 29/12/05 12:14
 |
|
 |
||
|
||||
 |
הודו, למשל היא מדינה לא קומוניסטית שבה לא מתו עשרות מיליונים ברעב. לא שהודו היא מופת (שיטת הקסטות הגזענית , שחיתות וכו' וכו') אבל העשור האחרון של ההתפחות המואצת שם היא דוגמה (למדינת ענק נחשלת) שבתהליכי יציאה ממאות של דכוי קולוניאלי בלי צורך להזדקק עשרות מיליוני פגרים. |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
ממליץ לך על ספר על כלכתה: בהודו מתו הרבה יותר מעשרות מיליונים אלא שהם לא מתו בבת אחת. הם מתו ברעב ממחלות ומתשישות בהתמדה מרשימה מאוד והם ממשיכים למות גם היום. להביא את הודו כמדינה שהתגברה על העוני והרעב זה ממש לעג לרש. בהודו יש מפלגה קומוניסטית (אבל דמוקרטית) חזקה ומשפיעה מאוד שמדי פעם משתלטת על ממשלות אזוריות מרכזיות בהודו. גם מפלגת הקונגרס השלטת נחשבת למפלגה סוציאליסטית (נניח כמו מפלגת העבודה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המוות מרעב מאד זר לנו. נדמה לנו ששליטים ומשטרים עריצים הם מחוללי המוות העיקריים ואינני בטוח שזה נכון. בזמן הקולקטיביזציה באוקראינה מתו מליונים מרעב. נכון, לסטלין היתה יד בזה אבל לא רק הוא. במלחמת העולם השניה יש מספרים שונים לגבי הרוסים שניספו. היום המספרים נעים בים 25 מליון ל- 50 מיליון. אני מעריך שכל מה שמעל 20 מיליון הוא מוות מרעב ומחלות. ברעידות אדמה, רוב הנספים הם באיזורים הכפריים. מה ששוקי כתב הוא נכון.סטלין למרות שאפשר להגדירו כרוצח אפילו פתולוגי, ניסה להפוך במהירות מדינת ענק מפגרת ובחלקה הגדול אנלפבתית - למדינה תעשייתית. לשם כך הוא רצה שליטה וציות מחלטים. מוח החולני שלו קבע את האמצעים. מבחינה מסויימת גם היטלר רצה לממש מהפכה מהירה במצב הגיאופוליטי והאנושי של אירופה. אני חושב שלא נכון לתלות את הדברים באידאולוגיה מערבית לחלוטין שלנין, מאו ואחרים אימצו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שמחריד הוא לא רק האפולוגטיקה למי שרצח עשרות מיליוני מבני עמו (והרבה יותר ממה שעשו אויביו, כמו היטלר) אלא חוסר היכולת לקלוט שהרעב ההמוני בזמן הקולקטיבציה, כמו גם בזמן הקפיצה הגדולה קדימה הקומוניזם המלחמתי וכו היה תולדה ישירה של הצעדים הללו. איך אפשר להבין את המנטליות הזאת של "כן אבל"? מה זה משנה מה ניסה סטאלין לעשות? מה יכול לעמוד מול רצח המוני והגליה? איזו מטרה יכולים כאלו אמצעים להצדיק? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ניסיתי להצדיק את הצעדים. ניסיתי להבין איזה הגיון פנימי הוביל אותם. אצלך כנראה לא קיים דבר כזה שנקרא הגיון פנימי אלא רק אצל עצמך. אתה תמיד יודע יותר טוב מה אני מנסה להגיד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל המצב היום טוב יותר מאשר לפני חמישים שנים ונראה שממשיך להשתפר. וכל זה בלי כמה מליונים שמתו בהזמנת השלטונות (אם נתעלם ממלחמות ומעשי אלימות: המתחים הדתיים והגזעיים בסין קטנים בהרבה לעומת אילו שבהודו). אבל אם כבר משווים את סין להודו, צריך לזכור שבעבר אוכלוסיית סין היתה גדולה יותר מאוכלוסיית הודו (נכון?) ורק פיקוח הילודה האכזרי בסין בלם את התפוצצות האוכלוסין שם. אנחנו בינתיים מתקדמים לאט אבל בטוח לקראת 7000000 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כיום מתים בהודו בכל שנה יותר מ8 מיליון בני אדם באופן כלשהו ומספר דומה של בני אדם בסין. שיעור התמותה בהודו הוא 8.28 ל1000 לשנה, בעוד זה שבסין הוא 6.94. מכאן, מאחר ובהודו ישנם כמיליון אלף בני אדם, נובע ש1,340,000 = 1,000,000*(8.28-6.94) מהם מתים שם בכל שנה כתוצאה ישירה של חוסר קומוניזם1. למה אתה מתכוון ב"עשרות מיליונים"? על איזו תקופת זמן מדובר ובהשוואה למה? 1 מצד שני, בישראל, עם שיעור תמותה של 6.18 לאלף בכל שנה, 4560 בני אדם זוכים בחייהם בכל שנה בדיוק עקב חוסר זה ממש (הנתונים לקוחים מהfactbook של משלם המשכורת שלי). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היכן אפשר למצוא את הסטטיסטיקה הזאת ל סין? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רשום בגוגל: china factbook וחפש בתוך הקישור הראשון death rate.
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כתוב 2005 estimate. התפלאתי על הסטטיסטיקה המדוייקת שהבאת. זו הערכה ונראה לי, הערכה די גסה. עד כמה שקראתי, הנתונים הדמוגראפיים על סין הם כאלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יוסי ביילין הוא סוכן (בתשלום, זה לא סוד) של ממשלת שוויץ והאיחוד האירופי, לא של הקולוניאליסטים מאמריקה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התבלבלתי בין יוסי ביילין לשלום עכשיו. אגב, זה לא היה אולמרט שאמר את זה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אופס, עכשיו התבלבלתי בין אולמרט לרוני מילוא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אתה? אוף, חשבתי שבחרו אותי כי אני שונה ומיוחד. אבל הייתי צריך לנחש (תגובה 288168 וזה יותר מאגדה) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה יותר מאגדה כמו שהגורם לאגדה הזאת היתה הפוביה שכל מי שמתנגד לשוק פרוע הוא סוכן הק.ג.ב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מסיר את הכובע בפניך, אך נראה לי שאתה מבזבז תחמושת בכיוון הלא נכון! אני סתם הפלגתי בצחצחות לשון וזרקתי "עשרות מליונים" והנה עובדות של ממש! חסידי השו"ח אייכם? הנה הביצועים העדיפים ורמת החיים המשופרת שמבטיח השו"ח של הודו להודים: מיליון וחצי מתים נוספים. וזה עוד לפני ששיקללנו את העובדה המשוערת שתושבי הודו "יותר צעירים" מתושבי סין! ואפופידס יקירי: א. ממרומי שנותיי, מהם עשרים שנה ביני ובינך? קח אותם וקיבלת 26 מיליון מתי השו"ח. ב. אני בטוח שתסכים איתי שהאנלוגיה סין-הודו הרבה יותר תופסת מאשר האנלוגיה ישראל-הודו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני באמת לא יודע מה שוות האנלוגיות הללו. ממרומי שנותיך? ומה אם יש לי נכדים בגיל שלך? בוא נבדוק: כמה זמן לקח לך לזהות את המוסיקה שמאחרי ה הכוריאוגרפיה הזו: http://video.google.com/videoplay?docid=477618163465... ? אם יותר מ10 שניות את אתה מעל גיל 30 אך פחות מ60. ואם נהנית מ http://images.derizans.multiply.com/movie/8/11432005... (מומלץ! הדיבורים נפסקים), אזי אתה כבר רגל אחת... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השוואה בין סין להודו על ההבדלים העצומים בין התרבויות, היא חסרת ערך. ואגב, בהנתן תמותת תינוקות של עולם שלישי - 15 לאלף, ובהנתן שיעור ריבוי טבעי גבוה, ניתן להסביר חלק נכבד מההבדל. יש כמובן עוד אלף הבדלים אבל למה להתעמק אם אפשר להיות שטחי ורדוד ולהסיק מסקנות התואמות את השקפת עולמך - גם אם הן מופרכות? |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |