בתשובה לא.ד, 28/12/05 8:04
לעג לרש 357813
אורי פז • בתשובה לא.ד יום ה', 29/12/2005, 0:08
==> "לימוד התלמוד (באותן הרמות המתאימות למסגרת של בתי ספר תיכוניים) עשוי ליצור מצב שבו הפערים בין חרדים לחילונים לא יהיו חריפים כל כך. אנו לא נהפוך את בנינו לבני תורה, אבל אולי זה יקל על הידברות".

וכך כתב המשורר אילן שיינפלד: "הפער העמוק בין הישראלים החילונים לבין החרֵדים הוא האיום הגדול ביותר על קיומה של מדינת ישראל. [...] לוּ היו ראשי מערכת החינוך זוכרים את עצתו של הרב קוק, שכיהן כרבּהּ של יפו ואחר כך כרב הראשי הראשון של ארץ-ישראל, והקים בנווה צדק את היסודות לרבנות הראשית ולמערכת החינוך הדתית, היו מנהיגים לימוד מדע בישיבות – ולימוד תורה ויהדות בבתי ספר חילוניים. כך היו מאפשרים לנו לגדול כבני‑תרבות שלמים יותר, והיו מונעים מאִתנו הרבה מתחים לא‑הכרחיים בין 'דתיים' ל'חילוניים', בין 'ספרדים' ל'אשכנזים' ועוד. אך ראשי מערכת החינוך מאז ועד היום הם משני סוגים – זה המזהה את התרבות כמסכת של חילוניות עקורה, או זה המזהה את התרבות כמסכת של יידישקייט. אלה ואלה מַזיקים לתרבות העברית באורח הנהגתם את החינוך בישראל". – http://www.notes.co.il/uripaz/14719.asp
לעג לרש 357821
האייל האלמוני • בתשובה לאורי פז יום ה', 29/12/2005, 0:32
שיינפלד אמר, והמשמר יעבור לדום.
לעג לרש 357825
אורי פז • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 29/12/2005, 0:39
המשמר, יעמוד נוח! בסה"כ עוד סיוע מחזק לטענת הטוען.
לעג לרש 357831
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 29/12/2005, 0:56
המשמר נדם.
לעג לרש 357976
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 29/12/2005, 14:50
שיזהר מדום לב.
לעג לרש 357977
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 29/12/2005, 14:52
דווקא די נוח לו ככה.
לעג לרש 357979
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 29/12/2005, 14:57
אה-אה, הוא חושב שמה שנוח לו - זה מה שנכון, הבנתי אותך. אפילו דום לב לא יעזור לו לצאת ממעגל העיוות.
לעג לרש 357984
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 29/12/2005, 15:10
ומה עם לב-דומב?
תרבות 359025
א.ד • בתשובה לאורי פז יום ד', 4/1/2006, 5:54
בעת כניסת מפלגת שינוי לממשלה, התרה הגרי''ש אלישיב שליט''א, שאם יונהגו נישואין אזרחיים תפתח צמרת הפוסקים של העולם החרדי בניהול ספרי-יוחסין למשפחות כשרות. ברור שדבר כזה עשוי לפצל את העם היהודי לשניים.
האמת, שלאחר מחשבה, אין כאן שאלה של תרבות. אני הקטן אוותר על הכנסת לימודי מדעים לישיבות הקדושות. הרי לך יותר מכולם ידוע מדוע נסגרה ישיבת וולוז'ין דליטא.
אם יונהגו לימודי תלמוד בבתי ספר חילוניים, יתכן שתהיה יותר מודעות לשאלות כמו נישואין ברבנות וברית מילה.
כאן לדעתי טמונה החשיבות האמיתית.
תרבות 359026
האייל האלמוני • בתשובה לא.ד יום ד', 4/1/2006, 6:05
מדוע נסגרה ישיבת וולוז'ין דליטא?
תרבות 359027
א.ד • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 4/1/2006, 6:09
ישיבת וולוז'ין שבליטא נסגרה בשל האיום להכניס לימודי חול לישיבה.
בישיבה לימדו תלמידי חכמים נדירים כהרב חיים סלובייצ'יק (הבריסקער רב) והרב נפתלי צבי יהודה ברלין (הנצי''ב מוולוז'ין).
תרבות 359028
האייל האלמוני • בתשובה לא.ד יום ד', 4/1/2006, 6:57
תודה. מותר לבטא כמה הרהורים עגומים בעקבות תגובה 359025? ובכן -

לא זכור לי מתי שמעתי, אם בכלל, חילוני המדבר על פיצול העם. האיומים האלה ב"פיצול העם" נראים, משום מה, כמין הכרח רטורי חרדי/דתי נצחי. ובדרך כלל, כשמדובר בנושא הנדון, לא אומרים "אנחנו נפצל...". האומרים אומרים תמיד - "*זה* יפצל...", ולמעשה מתכוונים לומר: "*אנחנו* נעשה צרות צרורות ונשתדל לפצל כמיטב יכלתנו...".

תביאו עולים שלא נבדקו ציציותיהם לפני ולפנים עד כדי מציצת לשדם דורות ודורות אחורה? - נפצל את העם!

תנהיגו נישואין אזרחיים? - נפצל את העם!

תבדקו בישיבות מי ומי ברשימות הוא אמיתי ומי פיקטיבי ותעדכנו את הקצבאות בהתאם? - נפצל את העם!

תרצו לגייסנו לצבא? - לא רק שנפצל את העם אלא נעבור בהמונינו, באלפינו, לניו יורק, ואתם, בלעדינו, כבר לא תהיו יהודים בכלל!

------

המצב כיום הוא ממילא כזה שחלק מן העם מתחתן בטקס רבני מתוך כוונה והזדהות, חלק, כמתואר בדיון 2296 - מאונס ותוך תחושת סלידה - ההיפך הגמור מקירוב לבבות - ורבים-רבים שקשה לאמוד את מספרם מתחתנים כיום בדרכים אלטרנטיביות, קפריסאיות, רפורמיות, יאיר לפידיות ואחרות.

במובנים רבים הננו מפוצלים כבר בלאו הכי, ויש לתלות את האחריות במידה רבה בציבור שלומי-אמוני דווקא, הרבה יותר מאשר בציבור החילוני. ועם כל זאת, ובניגוד לכל נבואות השחור - כולנו עדיין כאן ביחד, לטוב ולרע. מה הטעם, אם כן, באמירה הזאת, שאתה כמובן אינך הראשון האומר אותה - כי דווקא הנישואין האזרחיים הם שיפצלו אותנו? במה הם יפצלו אותנו יותר משהננו כבר מפוצלים?
תרבות 359032
א.ד • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 4/1/2006, 7:56
אם תבדוק את המייל של המגיב הראשון תגובה 289118 מהדיון שציינת דיון 2296, תראה שהמייל שלו ושלי זהים.
נישואין אזרחיים פירושם נישואין ללא חופה וקידושין על-פי ההלכה, דבר האומר שהבנים מנישואין כאלו הם ממזרים.
ניהול ספרי-יוחסין פירושו פסילת האפשרות לחיתון בין מי שרשום בספר היוחסין לבין מי שאינו.
מסתבר שאני מצליח לייצג את עצמי בקושי רב (ראה השורה הראשונה), אבל אם אני השתנתי, מן הסתם גם אחרים יכולים להשתנות.
המציאות היא כזו. אינני שופט אם זה יהיה רע או טוב, אבל זה עשוי לקרות, ובניגוד לאיומים החרדיים האחרים שמנית, האיום הזה הוא בהחלט ממשי.
תרבות 359041
ערן בילינסקי • בתשובה לא.ד יום ד', 4/1/2006, 9:02
אתה כמובן יודע שבני הפנויה אינם ממזרים, אלא בניה של אישה נשואה ממי שאינו בעלה, ולכן אי קיום חופה וקידושין לא צריכים להוות בעיה. באופן מעשי, לאור העובדה שרוב מוחלט של החילונים מקיימים יחסי מין עם יותר מפרטנר אחד לפני שהם נישאים הרי שיש כאן, להבנתי, ספק קנייה בביאה שהופך פחות או יותר את כל הדור הנוכחי לממזרים בעיני ההלכה.

וכל זאת לפני שציינו את העובדה שמלכתחילה כמות הנישואים בין דתיים לחילונים היא זניחה, כך שלמעשה יש כאן כבר שני עמים.
תרבות 359163
העלמה עפרונית • בתשובה לערן בילינסקי יום ד', 4/1/2006, 18:20
קידושין בביאה דורשים כוונה, לפי מיטב ידיעתי.
שלא לדבר על כך שמבין שלוש הדרכים להנשא (שטר, ביאה וכסף), במאות השנים האחרונות רק הדרך השלישית נהוגה ולכן הסיכוי שמישהו יחליט להעלות פתאום את נושא הביאה, ועוד במציאות היום, הוא קלוש למדי.
תרבות 359225
א.ד • בתשובה לערן בילינסקי יום ד', 4/1/2006, 21:23
תודה על התיקון, ערן. אני לא ''כמובן יודע'', אלא פשוט טעיתי.
יש לי עוד הרבה ללמוד.
תרבות 359044
Xslf • בתשובה לא.ד יום ד', 4/1/2006, 9:06
תקנו אותי אם אני טועה, אבל עד כמה שאני יודעת ממזר הוא מי שנולד לאשה נשואה שלא מבעלה. בן של רווקה אינו ממזר.
אם נישואין אזרחיים לא תופסים מבחינת ההלכה, אז הילדים שנולדים בנישואין כאלו נחשבים כאילו נולדו לרווקות- משמע: לא ממזרים.

(ברור שאפשר עוד לסבך את הדברים, אבל זהו המצב הכללי)
תרבות 359059
יהונתן בר • בתשובה לXslf יום ד', 4/1/2006, 10:09
למיטב הבנתי, הבעייה בקונספט ה''נישואין אזרחיים'' היא דווקא יותר לכיוון של גירושין אזרחיים, שאינם תקפים הלכתית.
למעשה, חתונות אזרחיות שנעשות כיום בחו''ל (קפריסין, למשל) אינם יוצרים בעיות.

נתון מצב בו פלוני א', יתגרש מאלמונית (אזרחית), ופלוני ב' יתחתן (אזרחית) עם האלמונית לאחר מכן.
האלמונית נשואה, הלכתית, לפלוני א', אך חוקית לפלוני ב'.
מכאן מתחילה הצרה - למשל, ילדיה מפלוני ב' יהיו ממזרים.
תרבות 359077
אורולוגית מבואסת • בתשובה לא.ד יום ד', 4/1/2006, 12:30
לא "השתנתי", אלא, במקרה זה - "השתנ*י*תי". "השתנתי" - זה משהו אחר.
תרבות 359060
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 4/1/2006, 10:10
מהי השיטה היאיר לפידית?
(ואגב, זה בדרך כלל לא "*זה* יפצל את העם" אלא "*אתם* מפצלים את העם"...
תרבות 359075
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 4/1/2006, 12:00
תרבות 359079
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 4/1/2006, 12:35
יפה. פירנצה נראית לי יותר כיף אבל גם זה משהו.
תרבות 359033
אורי פז • בתשובה לא.ד יום ד', 4/1/2006, 8:09
תודה על הצגת ההסתייגויות מהטענות של המשורר אילן שיינפלד.

למרות שאני חושב לנכון את שפירטת ברמה האידיאולוגית, אני רואה לנכון לתת זכות ביטוי ליהודי היקר הזה שמבקר את כל צדי המתרס. אינני חייב להסכים איתו בשביל להעניק לו במה.
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות