בתשובה לשוקי שמאל, 17/12/05 19:48
 |
|
 |
||
|
||||
 |
לאסתר אלכסנדר המנוחה-מנערי (במקרה הזה-נערות) פטנקין היתה ביקורת קשה על התנהלות ההסתדרות מראשית שנות ה-80. אפשר לקרוא את זה בספרה המעניין-כוח השוויון בכלכלה. הראיון עם שלי יחימוביץ הוא ראיון שיטחי למדי. אם ראית את הראיון עם לונדון וקירשנבאום היית רואה עוינות, ירידות וכמעט סתימת פה מהי. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
לאייל האלמוני אני לא מבין גדול בכלכלה ולא ידעתי על מותה של ד"ר אסתר אלכסנדר ז"ל. לגבי קהל ההתיחסות של יחימוביץ, תאמין/ני לי שהייתי עדין ואני לא רוצה להגרר נמוך יותר. חשבתי על איריס מזרחי ודומותיה. אאל"ט גם אסתר אלכסנדר רואיינה בתוכניתה של יחימוביץ, אך לא יותר מדי כדי לא ל"העיק" על ההשכלה של מאזיני התוכנית. ליהונתן אורן אני בהחלט יכול לציין פוליטיקאים עם תובנות מעניינות (אהוד ברק, מצנע, ביילין, מופז, שריד, אריה דרעי, אלדד, יולי תמיר, רמון, נתניהו). אריק שרון אינו איש של רעיונות ומילים, אבל הוא בהחלט פוליטיקאי לא שגרתי וחכם. גם ברוורמן הוא אדם מעניין שאת דבריו על פיתוח הפריפריה לא ממש מרבים לצטט בעמודות הטוקבק. ויותר מכך עומדת לזכותו פעילותו והצלחתו לקידום אב"ג. זה כנראה עיוורון קוגניטיבי שלי אך אני לא זוכר את פעילותה של יחימוביץ' בתנועת "ארבע אימהות" (אני גם לא מי יודע מה זוכר את התנועה עצמה). יחימוביץ הרבתה לראיין אותן בתכנית הרדיו שלה, מה שהיה לפי הבנתי חלק מעבודתה. מאחר ובאותה תקופה היה הרדיו תחת חסותו של שר קומדיאנט (אותו שר שמונה אח"כ למנהל בנק כלשהו, שמרוב התרגשות פשט מייד את הרגל), היא עוררה מספר טרוניות כלפיה, אך לא מעבר לכך. יתכן ש"ארבע אמהות" יצרו דעת קהל ורוח גבית לאהוד ברק לבצע מדיניות שלטענתו יזם בעצמו והאמין בה ללא קשר עם התנועה (אתה כמובן רשאי להאמין לו או לא). לא ברור לי איזה אג'נדות פמיניסטיות וסוציאליסטיות קידמה מלבד מסעי יחצ"נות בתקשורת, מלבד האזכור האינסופי של העובדה המפוקפקת שנשים מרויחות פחות מגברים על עבודה שווה. (גם העניים מקבלים הרבה פחות שכר על עבודה קשה יותר מאשר העשירים. מה בדיוק עלינו לעשות בקשר לכך?). נגד איזה זרם במילייה שלה בדיוק הלכה יחימוביץ? אלא אם כן אורי דן הוא זרם. לדעתי, בכך שלא הצליחה להתרומם מסלוגנים סלון-סוציאליסטים, יחימוביץ מיצבה את עצמה יחד עם פנינה רוזנבלום אצל גיא פינס ולא בכנסת. אולי הגיע הזמן שנתיחס ביתר רצינות לפעילות פוליטיות כמו לימור לבנת, דליה איציק, מרינה סולודקין, זהבה גלאון ונפסיק להתרגש מסלבריטאים למיניהם. לאיציק ש. דוקא ראיתי את הראיון עם לונדון ודרוקר. לא ראיתי שום עוינות, ירידות וכמעט סתימת פה. מה שכן ראיתי הוא את חוסר שליטתה של המרואיינת בחומר העומד בלב האג'נדה שלה ואת גישתה השטחית לעניינים אלו ((מס עזבון למשל), כמו גם את גישתה הפטרונית והחנפנית למרואיינת שבאה אחריה (יפעת תורג'מן אאל"ט) שעשתה רושם שהיא יודעת על מה היא מדברת הרבה יותר מממליצתה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זהו רעיון עם לונדון וקירשנבאום והא היה כמו שאמרתי- הזכיר לי את הרעיון המתנשא של לונדון עם סרוסי. הביא נתון מענף הטכסטיל-6000 ש"ח לחודש ושאל איך עם שכר כזה יתחרו בסין. היא ניסתה להשחיל תשובה ופשוט לא נתנו לה; אני די אוהב את התכנית שלהם אבל שני החברה הללו ממש מאוהבים בעצמם. כשהיא ניסתה לומר ש6000 ש"ח לחודש כולל גם את המשכורות הגבוהות של הבכירים, הם האשימו אותה שלא באה מוכנה עם החומר. לדעתי, פשוט ראיון מביש. מבחינת ה"תובנות המעניינות" של פוליטיקאים-אינני מבין על מה אתה מדבר ביחס לאהוד ברק. שלי יחימוביץ היא עיתונאית שנכנסה לפוליטיקה. הראיונות שלה היו ברמה הגבוהה ביותר בעיתונות האלקטרונית. היא נתנה לדבר ולא סתמה פיות. מדוע אתה מחפש אצל עיתונאית/מראיינת רקורד פוליטי? אם אתה רוצה לראות במהלך הפעילות הפובליציסטית שלה מה היתה האג'נדה שלה, יכולת לקרוא את זה במאמרים שהיא כתבה מדי פעם -לא לעיתים קרובות- ובמדור של הבעות דעה בערוץ 2 או 10 -אינני זוכר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. שמעתי לא מעט מתוכניותיה של יחימוביץ' ברדיו, ובדרך כלל היא הייתה רהוטה ואינטליגנטית ומעניינת. אני אינני סוכנת ביטוח. ב. נראה שיש בינינו חילוקי דעות רבים ביחס לחוכמתם/תובנותיהם וכיו"ב של אישים שונים. מברק, מצנע ונתניהו לא שמעתי ולו תובנה מעניינת אחת. מהראשון ביניהם שמעתי בעיקר אווילות שקרית ודוחה. מיחימוביץ' דווקא למדתי דברים פה ושם, בעיקר בכתבות ספורדיות שלה. ג. כיוון שיחימוביץ' הייתה תמיד שותפה להחלטה את מי לראיין, ברור שהראיונות הרבים שלה עם נשים מתנועת ארבע אימהות היוו פעילות שלה. ד. תנועת ארבע אימהות לא "נתנה רוח גבית לברק" בעניין היציאה מלבנון. היא הוקמה הרבה לפני שהפציע ברק בפוליטיקה, והיא זו שהעלתה את רעיון היציאה מלבנון למודעות. ה. העניים אינם מקבלים פחות כסף על עבודה שווה לזו של העשירים (או קשה ממנה). הנשים משתכרות פחות על עבודה *זהה*. זה מצב מפוקפק מאוד, אבל העובדה איננה מפוקפקת. היא מופיעה תדיר בשנתונים הסטטיסטיים. ו. יחימוביץ' אינטליגנטית בהרבה מלימור ליבנת ומדליה איציק גם יחד. היא ודאי יותר ישרה מהן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לנו כנראה התרשמויות קוטביות ב-180 מעלות. אני מתרשם ש-90% מן האינטלגנציה של גב' יחימוביץ הם צדקנות ו-10% הנותרים צביעות. מאחר ויש לי הרגשה שיחימוביץ לא תבחר אפילו למקום ריאלי ברשימת מפלגת העבודה (אני מעריך שהיא אינה מודעת למידת האנטגוניזם שהיא מעוררת), כאשר נראה את התוצאות יאלץ אחד משנינו לשקול את הערכתו מחדש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"כאשר נראה את התוצאות יאלץ אחד משנינו לשקול את הערכתו מחדש". אתה רציני? האם הערכתך לפוליטיקאים/עיתונאים משתנה על פי השאלה אם נבחרו או לא נבחרו לכנסת? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי אני טועה אך משהו אצלך מריח לי משוביניזם גברי. אני מחפש את הסיבות בכל מה ששמעתי משלי יחימוביץ ואינני מוצא. כנראה שאותם דברים אם היו נשמעים בקול בס-לא היו צדקניים. אם טעיתי אז סליחה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם לי נראה שבקול בס (או לפחות בריטון) יחימוביץ' הייתה נשמעת לו טוב בהרבה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה כתוב בכתב סתרים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה פונט שרק חכמים רואים. הוא נקרא ''פונט וישנה''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא סתם עושה רעש מיותר בדיון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 352227, אם כי בתגובה 355376 היה ניואנס (מעבר למה שעוזי מדבר עליו) שהקפיץ באופן מיוחד את יצר המחאה שלי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את זה הבנתי - רק לא ברור לי למה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כי כבר תגובה 355340 היתה לא ראויה לדעתי, למרות שנעטפה בנימוס, ותגובה 355376 לא באה אלא להסכים איתה (אלא אם אני לא מבין את כוונתה, כפי שאני מתחיל לחשוד. אם כך, אני מתנצל על שתיקתי התוקפנית). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 347660 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם את זה כבר הבנתי, כמובן. מה שלא ברור לי הוא מדוע תגובה 355153 היא לא ראויה. (קרא נא את דבריו של שוקי שמאל לפניה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איבדתי את הקשר, ואין לי חשק להתגלגל מתגובה לתגובה כדי למצוא את ראש הפתיל ולהחליט איפה התחילו התגובות הלא-ראויות. אני מקבל את השיפוט שלך בעיניים עצומות ומקוה שזה לא הופך את התגובה הזאת לבלתי ראויה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את התגובה הזאת אפילו לא ראיתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(התכוונת לתגובה 355340, אני מניח, והתגובה שקישרת אליה היא זו של שוקי ששלחת אותי לקרוא). למה היא לא ראויה, בעיניי? עם מה ששוקי אמר אפשר לנסות להתווכח עניינית, ובמקרה זה, מכיוון ששוקי די זרק כאן ביקורת בעלמא, סביר גם לפטור אותה בסתם "אני חולק עליך". אבל אם חושדים ביושרו האינטלקטואלי-מגדרי של בן השיח, עדיף לשמור זאת בלב, ולא להביע זאת בפומבי כפי שעשה איציק (כאילו, מה שוקי אמור לעשות כדי להוכיח שאין לו אחות? לתת רשימה של נשות רוח שהוא כן מעריך?). שים לב שאיציק ותומכו הלאמוני חייבים בכבודו של שוקי יותר ממה ששוקי חייב בכבודה של יחימוביץ', פשוט מכיוון ששוקי הוא בן השיח שלהם כאן בדיון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. האלמונית שתמכה בשוקי היא אני, שממשיכה איתך כאן לאורך הפתיל הזה. ב. לא נראה לי שאיציק הטיל ספק ב*יושרו* של שוקי, אלא בהטיה מגדרית העולה מדבריו. זה עניין קצת שונה. ג. כיוון שהחשד הוא בהטיה מגדרית, אין מדובר בכבודה של יחימוביץ', אלא בכבודן של נשים. וכיוון שיש באתר הזה כמה נשים, כולל אותי למשל, נראה לי ששוקי חייב בכבודי לא פחות משאני חייבת בכבודו (או אולי לא *הרבה* פחות. זה נכון שאני אינני מזדהה כאן כלל). ד. החשד שדיברתי עליו מתבסס על כך ששוקי טען, תחילה, שתוכניתה של יחימוביץ' מיועדת ל*סוכנות* ביטוח וכיו"ב, ואחר כך - שמוטב לנו להישאר עם ליבנת, איציק ועוד - שמות של *חברות* כנסת בלבד. קשה לראות בזה מקרה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בוודאי ששוקי חייב בכבודך לא פחות מלהפך. אבל הוא הרי לא אמר במפורש שום דבר נגד נשים באשר הן נשים. הטענה או הרמיזה שהוא מוטה נגד נשים היא האשמה בחטא אינטלקטואלי מסוים (לכך התכוונתי ב''חושדים ביושרו האינטלקטואלי-מגדרי'' - אכן לא ביטוי מדויק), ולכן מוטב לא לאומרה אם אין ראיות מוצקות - והאמירה על יחימוביץ' בוודאי לא היתה ראיה מוצקה. אם את מבקשת עכשיו להביא ראיות נוספות נגדו, תפקיד הסנגור או השופט פנוי - אני לא מעוניין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. לא הבנתי. את איתי או נגדי? ד. לא טענתי שרק סוכנות ביטוח מאזינות לגב' יחימוביץ. (דברתי בכלל על מנהלות מתנסים. איך הגענו לסוכנות ביטוח אני לא יודע. אולי בגלל רחל תורג'מן). טענתי שהטיעונים של יחימוביץ מתאימים ברמתם לקהל של נשים לא אינטלקטואליות. לדעתי זה לא אותו דבר. מכאן מובן שהפגיעה בכבודך בסעיף ג' לא היתה כלל. הזלזול בלבנת איציק הוא כולו מצדך ולא מצידי. ראשית הן שרות ולא חברות כנסת סתם. שנית, היות ואני לא דורש מפוליטיקאים גברים להיות דמויות מופת, איני רואה מדוע אני אמור לדרוש זאת מנשים. אני חושב שלבנת ואיציק ושאר הנשים שבחרו לעסוק בפוליטיקה עצמה ובפועל ממש התעסקו עם חברי המרכזים למיניהם, ראויות להערכה כאנשים פוליטיים יותר ממי שהסתפק בהטפת מוסר וכתיבת מאמרים. לא אמרתי שאפילו לבנת ואיציק עדיפות על יחימוביץ, אמרתי שהן טובות וראויות יותר ממנה. ושוב יש הבדל לדעתי. באשר לטענה שהדבקתי צדקנות ליחימוביץ ללא הסבר מספיק. זה קצת נכון. הבעיה שצדקנות היא עניין שקשה להוכיח וסובייקטיבי במיוחד. כדי להוכיח צריך לעשות ניתוח מעמיק של הטקסטים של יחימוביץ ולנמק ולהדגים - מה שנראה לי קצת יותר מדי בשבילי. מה שמפריע לי הוא הטענות נוסח מאה המשפחות העשירות של ישראל: כאילו יש מועצה של עשירי ארץ המכוונים את הכל לקיפוח של נשים, מזרחיים, דתיים וסתם עניים (בקיצור כל מי שנראה מוטה לקנות את התאור הזה). כולם, כולם בתקשורת, באקדמיה ובשלטון שותפים לקשר הזה מלבד אבירת הצדק והלב הנאמן - גב' יחימוביץ. ישנה גם הצרימה בין ההרצה שעושה יחימוביץ לנשים שיש לי הרגשה ברורה שאישית היא לא היתה יכולה לסבול אותן אפילו 10 דקות (ושוב אני חושב על איריס מזרחי). צרימה נוספת היא התמיכה האוטומטית בקצבאות ע"ס הטיעון הסמוי שאין שום מגבלה על כמות הכסף שניתן לגבות מבעלי ההכנסות הגבוהות. אני לא מפריע לגב' יחימוביץ לנדב מכספה ככל שתרצה לטובת מי שתרצה. הבעיה היא שהיא רוצה לחייב את כל האחרים להשתתף במימון האג'נדה שלה. אני מייחס ליחימוביץ את הגישה ששוקו ולחמניה לילדי ש"ס, באים לפני שיעורי פסנתר והתעמלות אמנותית לילדי צפון ת"א וזו בעיני צביעות. אני לא חושב שיש קשר בין עוינותי כלפי יחימוביץ לבין המגדר שלה. מה שאולי נכון זה שאני נטפל דוקא אליה כמייצגת של איזו צביעות כללית שדי השתלטה על החברה שלנו. מתי לאחרונה שמענו מישהו מגן על אי-הכללת תרופות יקרות וניסיוניות המשמשות להארכת הגסיסה של חולים קשים בסל התרופות, ומציין את העובדה הבסיסית הפשוטה שיש גבול לסכומי הכסף שאנשים בריאים מוכנים להקציב לטובת חבריהם החולים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עניין סדרי העדיפויות, מגבלות הכסף, הדמגוגיה של שלי יחימוביץ נובעות מאיזה "חינוך" שהצליחו לחנך אותנו במהלך השנים. ההעמדה של שוקו לילדי ש"ס מול שיעורי מוסיקה ופסנתר לילדי צפון ת"א אינו צביעות. חוץ מהארנונה הגבוהה יותר בשכונות העשירות, יש אפליה ברורה בתיקצובים; ילדי ש"ס היא איזו דוגמה ששלי יחימוביץ מביאה מפני שלימדו אותנו שהם גוזלים את משאבי הציבור. איכשהו הצליחו מי באופן עקיף ובסתר ומי באופן גלוי, להציב לנו את התמונה השיקרית שילדי ש"ס חיים על חשבוננו. הדמגוגיה שיש מספר זוגות בכלכלה הישראלית הנאבקים על המשאבים היא שיקרית לחלוטין. מ-67 יש אג'נדה מדינית ששואבת את כספי הציבור הישראלי לתחזוקת הבית המוגדל. התחום השני שאולי קשור לזה הוא האידאולוגיה החברתית- יציאת הממשלה מתחומים שונים להם היתה אחראית. כשהייתי ילד בכתה ה' היה חדר אוכל בבית הספר והיינו אוכלים ארוחת צהריים מבושלת. תאמר שאין היום כסף לזה? הממשלות של סוף שנות ה-50 ותחילת ה-60 היו מאד "עשירות". מלכות הצביעות הן הנשים שאתה מאד מעריך- לימור ליבנת, דליה איציק. תראה את דרך ניהול משרד החינוך, המסחר והתעשיה והתקשורת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איטריות עם קינמון! דייסת סולת! (זאת אינה ביקורת על התגובה שלך אלא פריטי התפריט של תור הזהב ההוא). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אינני איתך ואינני נגדך.:) אני טוענת שאתה נוטה מגדרית, זה הכל. א. משום שתוכניותיה של יחימוביץ' משודרות לקבל הרחב, ואתה טענת שהן מותאמות ל*מנהלות* מתנ"סים. מדוע לא ל*מנהלי* מתנ"סים? ב. משום שהיצעת שנישאר עם ליבנת, איציק וכיו"ב (אם אינני טועה, הזכרת גם חברות כנסת, לא רק שרות). ולא אמרתי שאתה מזלזל בהן, אבל מדוע צריכה יחימוביץ' לבוא על חשבונה של *חברת* כנסת אחרת? מדוע לא על חשבונו של *חבר* כנסת? ממילא יש מעט מאוד חברות כנסת בימינו. לדעתי האישית, היו צריכות להיות לפחות ששים כאלה - בהתאם לאחוזן באוכלוסייה, שהוא גבוה משל הגברים. על עניין הצדקנות לא אני דיברתי. אבל גם עליו אומר משהו: ראשית, לי דווקא יש תחושה שיחימוביץ' מסתדרת לא רע עם איריס מזרחי. אינני מבינה מדוע לטעמך היא אמורה לשנוא אותה. בעניין התרופות היקרות - לא מדובר כלל על תרופות שנועדו להאריך גסיסתם של חולים סופניים: יש תרופות יקרות שנועדו להאריך (ולשפר) את *חייהם* של אנשים חולים, אנשים שמאוד רוצים בכך, ושאינן כלולות בסל התרופות. עליהן היא מדברת. אין כאן כל צביעות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מילא אני, פחות קול אחד. הבעיה שלה היא שגם טל פרידמן והכותבים שלו ''רוכבים'' על הצדקנות שלה. להגנתי אציין שאיני מתרשם גם מן התאוריות בקול הבס של אמיר פרץ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רחל תורג'מן. היא ויחימוביץ' הופיעו מיד לאחר כניסתה של האחרונה לפוליטיקה. הראיון המדובר הוא הראיון השני שנערך איתה. התקיים ביום חמישי האחרון. לונדון התנפל על יחימוביץ' במהלך הראיון. היה מביש. אפשר עדיין לראות את הראיון בוואלה. ובנוגע ליחימוביץ', אני מסכים עם תגובה 355141 |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |