בתשובה לסמיילי, 15/12/05 10:32
 |
|
 |
||
|
||||
 |
מה ליעקב כי ילין? גבי וימן כותב: אין בה שמץ של אתיקה מקצועית, אין בה קוד מקצועי הקובע מי ראוי להיות סוקר, ויש בה תחרות פרועה קרי: אין התערבות ממשלתית אין כפיה ואין גזל. אגב צריך להגיד שהפרופסור המכובד לא מביא אסמכתא אחת להאשמות שלו ( הסיפור על הסקרים שנתניהו פרסם לפני הפרימרייז אינו מעיד בהכרח על אתיקה פסולה של *מבצעי* הסקרים). מתקבל הרושם שהוא מתנגד לסקרים גם אם היו נעשים על ידי סוקרים בעלי "אתיקה" מכיוון שמדובר ב"טריוויאליזציה של התהליך הפוליטי: מאבק בין עקרונות, תפישות עולם וערכים מוצג כתחרות ספורטיווית וכהתמודדות אישית". |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
התקשורת בישראל היא שוק חופשי? כיצד התקשורת בוחרת את הסוקרים? טעויות של סוקרים הוא הביא. הבא נזכור את משאל המתפקדים בליכוד, ואת הקדמת הבחירות של פרס ב 1996. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי סקר של קול ישראל1 נתניהו מקבל 40.2%, ושלום מקבל 39%. לפי סקר של הארץ2 נתניהו מקבל 40% ושלום מקבל 23%. (מצד שני, אני מקוה שההבדל בין סקר באוכלוסיית מתפקדים לסקר באוכלוסייה הכללית ברור לך). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברור שהרבה יותר קשה לחזות תוצאות בגוף כזה קטן עם אחוזי הצבעה כה נמוכים. אני לא מנסה לחזות את התוצאות ואין לי שום עניין במי ייבחר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין לך עניין בראש הממשלה הבא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה לי משנה אם ראש הממשלה יהיה סילבן, ביבי או כץ? זה משנה משהו? הנשיא בוש והאל ברק ינהלו את העניינים בכל מקרה. פייגלין זה סיפור אחר, אבל מכיוון שכרגע הוא לא מוביל בסקרים אין צורך לדון בו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא יתפקד אחרת מסילבן, ביבי וכץ. אחרת לגמרי. על כן, אם הוא יהיה ראש ממשלה זה יהיה אחרת. זה מעניין. אפילו יותר מעניין מכמה מנדטים יהיו לקדימה. אבל מכיוון שסיכוייו קלושים תוצאות הבחירות המקדימות אינן מעניינות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה אתה מתחבא מאחורי המילה "אחרת". אתה תומך בדרך שהוא מציע? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא נראה לי שפייגלין די קיצוני בשביל יעקב, אבל הוא הרע במיעוטו.:) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה את אומרת את זה? יעקב הוא ליבראל אמיתי. הוא היחיד באייל המייצג את חרות האדם. למעשה במחשבה שניה הוא מתרגל אותנו בהבנת האבסורד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעניין התרגול אתה צודק מאוד. למעשה, הוא עושה סאטירה על מושג הסאטירה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כרגע איני מעוניין להתייחס לזה בפורום זה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"מה ליעקב כי ילין? ... קרי: אין התערבות ממשלתית אין כפיה ואין גזל." אני חושב שמותר לתומך שוק חופשי להתלונן, נניח, שאין להשיג בשוק (החופשי) של התנורים תנור חימום מספק ואמין. זה קיטוּר על כך שהשוק (הצרכנים והיצרנים בתקופה האחרונה) לא מספיק מסכים עם המתלונן על חשיבותם של תנורים מספקים ואמינים, ואולי ניסיון צנוע להשפיע בכיוון הנכון (על-ידי עירור מודעות). הדבר היחיד שאסור לתש"ח לטעון הוא, שצריך התערבות ממשלתית בשוק התנורים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה. תומכי השוק החופשי אינם טוענים שבכל רגע השוק משוכלל, אלא שזאת הדרך הכי טובה לחתור לשוק משוכלל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין שוק חופשי. אם נבדוק מבין המשתתפים בשוק הזה נראה שתומכים גדולים בשוק, תומעים שהוא יהיה חופשי לאחרים. כל בנקאי שהתראיין דיבר בזכות השוק החופשי. תעשייני הטכסטיל החלו לתמוך בשוק חופשי לאחר שהוציאו את מפעליהם לירדן או למזרח; מדינות אירופה וארה"ב לוחצות לפתוח את שווקי העולם למסחר חופשי חוץ מהמגזרים החקלאיים שלהם. אל תהיה תמים יעקב, התמיכה של הבורגנות במאה ה-18 בחירויות השונות, נבעה מרצונה למסד את חירות הקניין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני תומך בשוק חופשי. גם אורי רדלר, ד"ר בר ביצוע ותורת ישראל. גם המתנגדים לשוד עתיקות, אונס, רצח וגניבה עושים זאת ממניעים אישיים. הם לא רוצים להשדד, להאנס ולהרצח. זה פוסל את עמדתם? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זכותך לתמוך בשוק החופשי אבל אל תגרור איתך את תורת ישראל. אגב, נדמה לי שאתה בעד מיסים נמוכים רק כדי לממן את הביטחון, נכון? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תורת ישראל תומכת בשוק חופשי. מיסים נועדו למגוון דברים ויש בהם שלושה סוגים: 1) מיסי שלטון מרכזי לצורך המערכת השלטונית ובטחון חוץ ופנים. 2) מיסי קהילה לניהול משותף של הרכוש המשותף - כבישים, מדרכות, גינון, רמזורים, תאורה לילית, פינוי אשפה, בית כנסת, וכו'. בסעיף זה כל אחד צריך לשלם בהתאם למידת ההנאה שלו מהשירותים המתקבלים. כמובן שאדם לא משלם בשביל לסבסד מישהו אחר. יהודי בת"א לא מממן בית כנסת בכפר סבא! 3) מיסי צדקה. - בסעיף זה הכוונה לעזרה המקומית ממנה האדם ישאב את העזרה אם חלילה הוא יזדקק. מס זה לא יכול לעבור את 10% וראוי שיהיה לא יותר מ 5% - ע"פ השל"ה. מס זה כולל מימון בי"ס לילדי עניים או לחילופין מתן שוברים לכל הילדים. אלו העקרונות, מבחינת הפרטים אני נותן להקל, בתנאי שמקבלים את המסגרת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הייתכן שבמצב של "תחרות פרועה" כדברי וימן, לא נמצא תנורי חימום מספיק אמינים? אבל אולי לא הייתי צריך לטעון נגד יעקב אם ממילא לא מקובלים עליו דברי פרופסור וימן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בוודאי. האם ייתכן מקרה אנרון? בוודאי. השאלה היא האם מי שרוצה לעזור לציבור להתגונן מרמאים אלו יוכל לפעול או שיימנע ממנו לפעול. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי התכוונת: האם ייתכן שהיו חושפים את מקרה אנרון בשוק חופשי לגמרי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי התכוונת שבשוק חופשי אפשר לעבוד על כולם כל הזמן? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תזכיר לי באילו מדינות מתקיים לשיטתך שוק חופשי ללא פיקוח ממשלתי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1) תזכירי לי באיזו מדינה מתקיימת שיטה כלכלית כמו שאת רוצה. אם נגדיר מאה שיטות כלכליות, נמצא שאין מדינה שבה שיטה אחת מחזיקה מעמד לאורך זמן. זה מעיד שעדיין מחפשים את הדרך הנכונה. 2) מה השאלה הזאת שייכת לנושא? 3) כל פעם שאני אומר משהו על מה שראוי להיות יוצאים נגדי ואומרים שאין מדינה שבה אין פדופילים שאונסים ילדות קטנות. אז מה? זו סיבה להתיר אונס של ילדות? 4) כמה מפליא, שבהרבה מקרים אותם אנשים שמספרים לנו שלא ניתן לקיים שוק חופשי כי אין דבר כזה בעולם מנסים למכור לנו שהערבים ישנו את עורם ויחתרו לשלום, למרות שמעולם לא היה מקרה בהסטוריה שבו כניעה לחלק מרצונות הטרוריסטים הביאה לשלום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה טועה במגדרי אבל זאת טעות מובנת. הבט, נתת את אנרון כדוגמה לתהליך פסול אשר מתקן את עצמו בכלכלת שוק. האירוניה היא שדווקא במקרה הזה, מה שעצרו וחשפו את התופעה היו תקנות ממשלתיות. הרגעת ואמרת שגם בכלכלת שוק חופשית לא ירמו את כל האנשים כל הזמן ולכן מן הסתם רמאויות בסדר גודל של אנרון יחשפו מעצמן. זאת טענה מעניינת, אבל רק במידה שיש לה סימוכין. כשהגענו לעניין הסימוכין העסק קורס וחזרנו לפדופילים , ערבים שמשנים את עורם וטרוריסטים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש די והותר סימוכין שלאורך זמן אדם לא יכול לרמות את כולם. יש די והותר סימוכין לכך שאנשים שמתכוונים לקנות חברה או להשקיע בה בודקים אותה, גם ללא רגולציה ממשלתית. לא צריך בשביל זה מדינה בלי פיקוח ממשלתי - צריך רק לשאול איזה אחוז מהרמאויות מתגלות על ידי הסקטור הפרטי ואיזה אחוז על ידי הממשלה. למרבה הפלא, רוב הבעיות מתגלות דווקא על ידי המגזר הפרטי - אשר למשל קורא לכל הקונים להחזיר את המוצר. המקרה של אנרון הוא חמור, ולא רגולציה ולא שוק חופשי לא גילו אותה במשך כמה שנים. אבל לא ניתן לגלגל אותה לעד. היא היתה מתגלית בסוף. יש פה אלמונית אחת מהשמאל הקיצוני. מאז אני מתייחס לכל האלמונים השמאלנים כאל נשים. ומכיוון שמעל גיל 35 יש באוכלוסיה יותר נשים .... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אלמונית מהשמאל הקיצוני? כי חלקתי על דעתך? דומני שיש באוכלוסיה רוב גדול מאוד לכאלה בכל גיל. המקרה של אנרון הועלה על ידך, מה בעצם רצית להגיד בדוגמה הזאת? לא רק זה שהרמאות אכן התגלתה בסוף, היא התגלתה באמצעים רגולטוריים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רציתי להגיד שהשוק לא מושלם בכל רגע נתון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כך, יש לנו שתי נקודות הסכמה: 1) השוק (ובהכללה כל צורת שילטון) לא מושלם בכל רגע נתון 2) מותר להלין על המצב בכל רגע נתון נוסיף לכך מושכל נוסף 3) התלונות שלנו יכולות להיות אגנוסטיות מבחינת השקפת עולם ותמצא כי אין בינינו כלל חילוקי דיעות בנושא זה. אולי כדאי להזכיר שהדיון התחיל מדבריו של פרופסור וימן שטען כנגד ה"סקרת" והמצב העגום של המקצוע ומנה בין היתר את "התחרות הפרועה" ואת המחסור ב"קוד מיקצועי הקובע מי ראוי להיות סוקר" כסיבות העיקריות לכך. להבנתי, אילו בדיוק הסיבות שלדעתך אמורות לשפר את המצב ולכן אין להלין עליהם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1) הסכמנו שמותר לי להלין גם בשוק חופשי. 2) פרופסר וימן הינו מומחה לתקשורת ולא לכלכלה. אמירותיו בכלכלה ראויות להתייחסות שקולה ועניינית מהיותו אדם משכיל אך לא מהיותו מומחה. 3) בהעדר תחרות בתקשורת האלקטרונית, התחרות בין עורכי הסקרים אינה משמעותית. אם בחוליה אחת אין תחרות היא אינה צריכה לבחור את החוליה האחרת בהגיון תחרותי. ייתכן שמינה צמח נבחרת לעשות את הסקרים במסגרת עסקה סיבובית בה משרד החקלאות קונה דלק מהבן דוד של אפרים מהפלחה. מי שמחליט בנושא לא בהכרח מונע על ידי תחרות כי אין ממש תחרות. 4) מה הייתי מצפה אם היתה תחרות פרועה? הייתי מצפה שכל שבוע או שנה יחליפו חברת סוקרים. זה לא המצב. נהפוך הוא. אותם סוקרים - סמית את צמח סוקרים וטועים כבר 30 שנה. זו לא תוצאה של תחרות פרועה. 5) קוד מקצועי הקובע מי ראוי להיות סוקר לא ישנה שום דבר. הרי קשה להאמין שצמח את סמית לא יעברו את הבחינה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמירותיו הכלכליות שלווימן אינן דורשות מומחיות בכלכלה. יש נושאים שדעת מומחים בכלכלה אינה טובה יותר מדעתו של כל אדם אינטליגנטי. כך גם המצב בענייני ביטחון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היטבת להציג את עמדתי עוד יותר טוב ממני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תן לי דוגמאות לטרוריסטים מההיסטוריה. תקופת בית שני למשל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מיהו טרוריסט? מי שפוגע באזרחים? אז כולם היו כאלו. איני מומחה בהסטוריה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עוד לא ישבתי בשום ועדה ציבורית - בוודאי לא בוועדה להסדרת תרגומים. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |