בתשובה לשוקי שמאל, 25/11/05 12:46
 |
|
 |
||
|
||||
 |
ב. אם בן אדם מבקש הבהרה אפשר לענות משהו כמו "כן. לדעתי הנושא המדיני בטחוני אינו חשוב. יתרה מזאת, לדעתי זו אשליה לחשוב שהנושא המדיני בטחוני חשוב. לא זאת אף זאת, מדובר באשליה מסוכנת." תודה. עמדתך ברורה לי. אני די מסכים שהנושא המדיני הוא לא כה חשוב. איני יודע אם זה מסוכן לחשוב כך. ג. אם תמעט בנתינת תחזיות מופרכות ולא הוגנות 1 אוכל למעט בתארים הנ"ל. 1 עלי להזכירך שזה היה ברק ב 1999 ששכר בריונים כדי להשתלט על הצמתים. היה אף פעיל ליכוד שמת באחת ההתקפות של השמאל. איש כמובן לא הועמד לדין כי אין אצל הפרקליטות אלימות פוליטית משמאל. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
ב. טוב, רק להבהרה - אני דוקא כן סבור שהנושא המדיני-הבטחוני הוא הנושא הקרדינלי בישראל. התיזה שמפלגת העבודה בחרה בה לפיה ניתן לנוע לכיוון פתרון מדיני ע''י שיפור המצב החברתי הפנימי תחילה, היא לדעתי אשלייה מסוכנת. ג. יבדוק כבודו את תחזיותיו שלו תחילה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"היה אף פעיל ליכוד שמת באחת ההתקפות של השמאל. איש כמובן לא הועמד לדין כי אין אצל הפרקליטות אלימות פוליטית משמאל". אתה יכול לפרט? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אשמח אם מישהו יעזור. אני לא מוצא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למיטב זכרוני, זה לא מדוייק. מי שהתקיפו את פעיל הימין לא היו אנשי שמאל אלא בריונים בשכר מטעם "ישראל אחת" (שאף אחד לא בדק את השתייכותם הפוליטית). לא זכור לי אם הבחור שהתמוטט ומת בעקבות הקטטה היה אכן פעיל ימין "אותנטי" או שגם כן "פעיל" בשכר. בכל מקרה, בויקיפדיה זה מוזכר (בהסתייגות כמובן, שבערכים פוליטיים במיוחד יש הטיה וחוסר אמינות בויקיפדיה) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה. כשראיתי שיש תגובה חדשה 1 הנחתי שהתגובה אלי וחששתי שזו התקפה עלי על האשמות חסרות סימוכין. אני מניח שמותר לצטט משפט אחד: "בעת קטטה בין אנשי ימין לשמאל התמוטט פעיל ימין ומת. משפחתו דחתה נסיונות להציג את מותו כאילו נבע מתקיפת איש השמאל." |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מבינה שמשפחתו הייתה כה שמאלנית, שהם ויתרו אפילו על העמדתו לדין של רוצח בנם... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שמא נעלם ממך ההבדל הדקיק בין "באחת ההתקפות של השמאל" לבין "בעת קטטה בין בין אנשי ימין לשמאל"? עכשיו, כששני הנוסחים לפנינו, נוכל לשפוט באיזו מידה ההמשך "איש כמובן לא הועמד לדין כי אין אצל הפרקליטות אלימות פוליטית משמאל" שייך למציאות, ובאיזו מידה הוא שייך לעולם על פי יעקב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ידוע שהיתה קטטה על רקע הבחירות, וידוע שפעיל ימין (בין אם אותנטי או בשכר) התמוטט ומת. לא ברור מי התחיל (אם בכלל זה משנה), ואיזו פגיעה היתה בדיוק. האם ראוי שתהיה חקירה בנושא? בודאי. למיטב ידיעתי לא היתה חקירה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למיטב זכרוני, בעת הקטטה האיש קיבל התקף לב ונפטר קצת אח''כ. כלל לא היה חשד לפלילים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כלל הגולגולת הדקה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סליחה ששאלתי נשאלת באיחור, מהו כלל הגולגולת הדקה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נדמה לי שהכלל אומר שאם אדם מת ממכה בראש, התוקף לא יכול לטעון שהוא נתן מכה קלה. לפי הכלל היה על התוקף לקחת בחשבון שיתכן ולנתקף גולגולת דקה ולכן המכה עלולה להיות קטלנית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה אולי נכון ואולי לא, אבל זה רחוק למדי מהתאור של יעקב והמסקנה בעקבותיו. על כגון זה נאמר ''בפשע שפתיים מוקש רע'' (משלי י''ב, י''ג). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בן אדם מת. הוא מת במריבה עם בריונים של ישראל אחת. ישראל אחת שכרה בריונים באותה מערכת בחירות כדי להראות נוכחות בצמתים. זה היה חלק מהשימוש במליוני השקלים שהם קבלו בניגוד לחוק תוך עשיית אותן עבירות כמו עמרי שרון אך משום מה איש לא הועמד לדין ואת איש זה לא מעניין. נכון שהמקרה מסובך. אני די בטוח שאם פעיל של ישראל אחת היה שולף אקדח ויורה מטווח אפס בפעיל ימין הוא היה עומד לדין. מן הסתם היה מקבל שנתיים מאסר על הריגה. אך באותה מידה די ברור לי שאילו המצב היה הפוך והנפטר היה איש שמאל, פעיל הימין שמולו היה נעצר עד תום ההליכים ומועמד לדין על רצח. ייתכן שבסוף היו סוגרים על עסקת טיעון, אבל ההבדל ברור כשמש, בדיוק כמו ההבדל ביחס למימון מפלגות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המקרה מסובך? אז איך זה שהוא היה מאד פשוט בתחילת הפתיל הזה, והביא אדם שקול ומיושב בדעתו כמוך לקבוע שפעיל השמאל לא הועמד לדין בגלל שהפרקליטות אינה תובעת אנשי שמאל? המציאות העצובה היא שאת אמיל גרינצוייג לא רצח איש שמאל, ואת רבין לא רצח איש שמאל, ואבטחת אישים מתעסקת בעיקר עם איומים של חולירות מהימין על אנשי "שמאל" (אלה כוללים את בשיא ושרון, ולכן המרכאות). אין לי שום ספק לגבי מה ש"די ברור" לך, וזה בדיוק מה שטענתי: יש קשר מאד רופף בין המציאות לבין מה שברור לך בקשר אליה. אין בכוונתי להכנס איתך לויכוח כללי בשאלה אם השמאל מושחת מהימין או להיפך. אני מקיץ מתרדמתי רק כשאתה ממש עובר את הגבול. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתגובה 349041 כתבתי: 1 עלי להזכירך שזה היה ברק ב 1999 ששכר בריונים כדי להשתלט על הצמתים. היה אף פעיל ליכוד שמת באחת ההתקפות של השמאל. איש כמובן לא הועמד לדין כי אין אצל הפרקליטות אלימות פוליטית משמאל. א) בריונים היו? ב) פעיל ליכוד מת? ג) איש לא הועמד לדין? ד) יש אצל הפרקליטות אלימות פוליטית משמאל? אם הדיון עד כה הבהיר את הדברים ועכשיו הבנת שטענותי לא היו מגוחכות אז טוב שיש דיון שבה אפשר לחדד את הנאמר ולהבהיר הבהרות. אם היה מדובר על ערבי מת מול מתנחל, הוא היה יושב כמה חודשים בכלא עד שהיו נחליטים להגיש כתב אישום על משהו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''אם היה מדובר על ערבי מת מול מתנחל, הוא היה יושב כמה חודשים בכלא עד שהיו מחליטים להגיש כתב אישום על משהו''. ואם היה מדובר על מתנחל מת מול ערבי, הארבי היה יושב כמה שנים בכלא עד שהיו מחליטים על גורלו בעולם הבא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
העובדות: "פעיל ליכוד שמת *באחת ההתקפות* של השמאל" לא היה. היתה קטטה, והיה פעיל ליכוד ש(כנראה) נפטר מהתקף לב. המסקנה שלך: הפרקליטות *כמובן* לא מעמידה לדין אנשי שמאל. כמובן. לפי ההגיון הזה הפרקליטות גם לא מעמידה לדין רוצחי ראש ממשלה אלא אם כן הם תימנים. הדיון עד כה הבהיר שאין יסוד למסקנה שלך. הדיון גם הראה כמה טפשי מצידי היה להכנס אליו מלכתחילה. אשתדל ללמוד מזה, אבל ההיסטוריה מראה שאני ממש סתום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברוך הבא לעולמה המופלא של העובדתיות המונאדית | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שמו של ה"בחור" היה רחמים חברוני. ארכיון הארץ נותן לנו את הפרטים הבאים: שקט, תאונה 20/05/1999 ( מס' מילים - 1050, מס' כתבה - 521708) מתוך חלק מאמרים מאת מילנר איריס משפחתו של רחמים חברוני, שמת בנסיבות לא ברורות אחרי ויכוח על הסרת שלטי בחירות עם פעיל ישראל אחת אורי יערי, עשתה הכל כדי לא לעשות מהמקרה קרדום פוליטי לחפור בו, למרות ניסיונו של הליכוד להציגו כקורבן האלימות בצמתים ... שקט, תאונה משפחתו של רחמים חברוני, שמת בנסיבות לא ברורות אחרי ויכוח על הסרת שלטי בחירות עם פעיל ... חברוני. היו ביניהם כאלה שחזרו ואמרו בשקט, בכעס עצור, בין התפרצות בכי אחת לשנייה, שרחמים חברוני נרצח ... משפחת חברוני, ממוצא תימני, אבל רחמים לא נמנה עמה. "זאת משפחת חברוני אחרת, לא שבט חברוני שיש לו ... אלימות חברוני רחמים, יערי אורי סניף הליכוד ביהוד, השבוע. בניגוד למה שנטען, רחמים חברוני לא היה פעיל המכון לרפואה משפטית: אי אפשר לקבוע אם מותו של רחמים חברוני נגרם מנפילה או דחיפה 18/05/1999 ( מס' מילים - 396, מס' כתבה - 521009) מתוך חלק חדשות מאת קראו ניקול, מילנר איריס ... רחמים חברוני נגרם מנפילה או דחיפה המשטרה סיימה אתמול את חקירתה בפרשת פציעתו ומותו של רחמים ... הגיע חברוני, גידף אותו וניסה למנוע ממנו את הסרת השלטים. יערי תיאר עימות מילולי, שבמהלכו חברוני ירק ... מידיו של חברוני, ומעוצמת המשיכה - זז כמה צעדים לאחור. לדבריו, הדבר הבא שראה היה את חברוני מוטל על ... בשעה ארבע אחר הצהריים נקבר חברוני בבית העלמין ביהוד. בני משפחת חברוני סירבו אתמול לדבר עם עיתונאים מת פעיל הליכוד שהתעמת עם איש ישראל אחת ביהוד 17/05/1999 ( מס' מילים - 233, מס' כתבה - 520824) מתוך חלק חדשות מאת קראו ניקול, קראוז איריס, ורטר יוסי משפחתו של רחמים חברוני: נגיש תביעת דיבה נגד מי שינסה להפוך את האירוע לפוליטי ... של רחמים חברוני: נגיש תביעת דיבה נגד מי שינסה להפוך את האירוע לפוליטי רחמים חברוני, פעיל ... את האירוע הפרטי לאירוע פוליטי. העימות בין חברוני, בן 57 מיהוד, לפעיל ישראל אחת, אורי יערי, בן 20 ... עימות ביניהם. שוטרים שהוזעקו למקום מצאו את חברוני מוטל מחוסר הכרה ופצוע בראשו, והוא פונה במצב אנוש ... חברוני רחמים, יערי אורי, שטרסמן גבריאל פעילי ליכוד מפגינים בסניף המפלגה ביהוד, בעקבות מות חברוני 1. פתאום התבלבלו הדימויים 20/05/1999 ( מס' מילים - 588, מס' כתבה - 521829) מתוך חלק מוסף שבועי מאת לביא אביב העיתונות לא התאמצה לחקור את מותו של רחמים חברוני ... העיתונות לא התאמצה לחקור את מותו של רחמים חברוני בליל שבת נפגשו בצומת קריית סביונים, סמוך ... ורחמים חברוני, פעיל ליכוד מיהוד. המפגש היה קטלני: יערי תלש מודעות של הליכוד, חברוני ניסה לעצור בעדו ... עימות, שבסופו חברוני איבד את הכרתו. יערי הזעיק את כוחות ההצלה וניסה לטפל בחברוני. זה לא עזר. ביום פעיל ישראל אחת חשוד שפצע אנושות פעיל ליכוד ביהוד 16/05/1999 ( מס' מילים - 225, מס' כתבה - 520456) מתוך חלק חדשות מאת קראו ניקול עימות פרץ בין השניים על הצבת שלטי תעמולה ... ישקלו להאשימו בהריגה או ברצח. פעיל הליכוד, רחמים חברוני בן 57 מיהוד, מאושפז במצב אנוש בבית החולים תל ... לטענתו, חברוני החל לגדף אותו וניסה למנוע ממנו להסיר את השלטים. יערי סיפר שבינו לבין חברוני התפתח ... חטף חברוני מידיו את כפפות האופנוע שלו וירק עליו. יערי טען כי משך את הכפפות מידיו של חברוני, מעד ... עדי ראייה לאירוע. ישראל אחת-ליכוד יהוד בחירות-פלילים, בחירות-ראש הממשלה 99' יערי אורי, חברוני רחמים |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה לא הבנת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה היה שם? האם רחמים חברוני הוא ממשפחת חברוני או לא? האם המשפחה טוענת שהוא נרצח אבל מסרבת לחקירה? האם הוא נדחף או רק לקחו ממנו את הכפפות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"מה היה שם?" אורי יערי, פעיל ישראל אחת בן 20 (או, כמו שיעקב קורא להם, בריון), הסיק שלטים של הליכוד ליד צומת יהוד. לטענתו (של יערי), רחמים חברוני, פעיל ליכוד בן 57 (או, כמו שיעקב קורא להם, קורבנות) החל לגדף אותו וניסה למנוע ממנו להסיר את השלטים. יערי סיפר שבינו לבין חברוני התפתח עימות. בסופו (של העימות) חברוני איבד את הכרתו (או, כמו שיעקב קורא לזה, נרצח). יערי הזעיק את כוחות ההצלה וניסה לטפל בחברוני (ולזה יעקב קורא, ודוא הריגה). זה לא עזר, חברוני נפטר. "אם רחמים חברוני הוא ממשפחת חברוני או לא?" ודאי שהוא ממשפחת חברוני, אבל לא ממשפחת חברוני המפורסמת. "האם המשפחה טוענת שהוא נרצח אבל מסרבת לחקירה?" לא, המשפחה מסרבת (ז"א, סירבה) לתת לימין לעשות ממותו של חברוני קרדום פוליטי לחפור בו. "האם הוא נדחף או רק לקחו ממנו את הכפפות?" לפי יערי, הוא נפל כתוצאה ממשיכה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה מה שנקרא משיכת יתר. (ובאנגלית: tug of war |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה. (את תרגומו של יעקב כבר הבנתי קודם). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מת. לא נרצח. מעולם לא כתבתי שחברוני נרצח. היחיד שנרצח במדינת ישראל מאז | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כתבת שהוא מת בהתקפות של בריונים מהשמאל. מוות כתוצאה מהתקפה של בריונים היא רצח. המש]פט האחרון שלך לא ברור לי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זאת הסקת מסקנות שלך. אדם מת בפעילות בריונים יכול בהחלט להיות התקף לב. האם אתה מעלה בדעתך שמישהו מהימין היה כותב מת אם הוא היה יכול לכתוב נרצח? המשפט צונזר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק נוסיף הערה אחת: לפחות לפי הכתבה, המשטרה הגיעה ומצאה אותו מחוסר הכרה ופצוע בראשו. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |