בתשובה לאיציק ש., 21/11/05 23:47
 |
|
 |
||
|
||||
 |
להבין מה שרון חושב התייאשתי לפני כמה שנים. השאלה היא מה יקרה באמת והסיכוי ששרון יקבל מספר מנדטים קרוב לזה שיקבל הליכוד הוא זניח ובעצם (אני מסתכן) לא קיים. |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
הביטחון שלי קצת פחות מרשים משלך. אנשים שסולדים מהליכוד במצבו הנוכחי ומהעבודה שנראית להם יוניונית מדי- אולי יצביעו לשרון והם אינם מעטים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש רק 120 מנדטים. כל מנדט לשרון חייב לבוא מאיפשהו. מעבר לזה פשוט נחיה ונראה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדעתי אתה טועה. א. מפלגת העבודה הולכת לכיוון סוציאליסטי יותר, ומי שלא מסכים עם הכיוון הזה (או לא רוצה את עמיר פרץ בראשות הממשלה), אבל שמאלני מבחינה מדינית (או מרכז), ולא אוהב את האנטי דתיות של שינוי (או את טומי לפיד), יצביע לשרון. יש הרבה כאלה, ואם תוסיף לזה ימין מתון, ואנשים שמעריכים את שרון, ותקבל לא מעט מנדטים. ב. מי יצביע לליכוד? חלק גדול מהימין המתון יצביע לשרון, והקיצוניים יצביעו למפלגות אחרות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. לפרץ היו קרוב ל 4 מנדטים בעם אחד. אפשר גם לקחת 1-2 מנדטים ממרץ. עוד מקורות אין. הצעירים של היום אינם סוציאליסטים ולא ילכו אחרי פרץ. הסוציאליזים זה פוזה של שלי יחימוביץ וכמה פרופסורים אבל אין לה תמיכה אמיתית מעבר למנדטים שנמצאים בעבודה ובמרץ. למפלגת העבודה יש זה 20 שנה זליגה עקבית של מצביעים החוצה ואין שום סיבה שזה ישתנה. סה"כ, אם לעבודה יהיו מעל 24 מנדטים ואם לשמאל של מרץ, ערבים ועבודה יהיו יותר מ 38 מנדטים אני מאוד אופתע. לא סביר שיהיה להם פחות מ 35. יש לזכור את המגזר הערבי הגדל. אין לי מושג עד כמה הם מפולגים ועד כמה הם מצביעים אבל השמאל אינו כה קטן. ב. בימי השחר החדש של 1999 כאשר הליכוד היה יותר רקוב מאשר היום ואל מולו עלה ברק מבריק שהבטיח שלום עלי אדמות. הליכוד קיבל 19 מנדטים כי ש"ס לקחה 17 מנדטים. היום, כאשר העם קצת התפכח, אופתע מאוד אם לליכוד יהיו פחות מ 25 מנדטים. הוסף לזה 30-35 לימין-דתיים (9+), חרדים (16+) וליברמן (5+) 1. כמה נשאר לנו? 25 מנדטים חופשיים. יש לחלק אותם לשינוי, לשרון ולשאר המפלגות שלאו דווקא יפלו לרצפה. בשביל ששרון יקח 60% מתוכם (15 מנדטים) הוא צריך להיות סופרמן. אין ספק שהתקשורת יעשו כמיטב יכולתם כמו שעשו הכל למען מפלגת המרכז. אבל צריך משהו מעבר לתקשורת - מצביעים. 1 כל המספרים כאן הם רצפה שאופתע מאוד אם ירדו מתחתיו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הטיעון שהצעירים היום אינם סוציאליסטים דווקא תומך בדיעה שלי שלשרון יהיו הרבה מנדטים, כי אם בראש מפלגת העבודה עומד עמיר פרץ, אז השמאל המדיני המתון הלא סוציאליסטי, יצביע לשרון. ההערכות שלך לגבי הימין נראות לי מוטעות מאד: א. חלק מהימין המתון יצביע לשרון, כמו שחלק משרי הליכוד יעברו למפלגה החדשה. ב. אתה אומר ש"העם התפכח", ולכן הרבה מהמנדטים של ש"ס יחזרו לליכוד (6 בערך?). אז מאיפה הבאת בסוף 16 מנדטים של חרדים? ומיהם בדיוק ה-9 מנדטים של ימין-דתיים? האין אלה האנשים שאתה בונה עליהם שיצביעו לליכוד? אם תסתכל על הסקרים למטה, תראה תמונה שונה לחלוטין מזו שאתה מתאר. מה שהפתיע גם אותי הוא שמפלגת העבודה מקבלת הרבה יותר מהליכוד, אחרי שנים של ישיבה בממשלה ואפס מעשה, במיוחד מבחינה חברתית. זה כנראה בגלל המנהיג החדש. נכון שהאמינות של הסקר מוטלת בספק, והכל יכול להשתנות עד הבחירות, אבל כמו שזה נראה עכשיו, שרון לבד מקבל הרבה יותר מ-25. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א) הימין המתון אינו גדול כמו שאתה חושב. אני אגב קורא לזה שמאל קיצוני אבל מילא. ב) לש"ס יש היום 11 מנדטים. קודם היו 17 (להערכתי ולשם הפשטות זה כלל 6 מנדטים מהליכוד). לפני כן היו להם 10 מנדטים. כלומר, יש יציבות ולא סביר שירדו מתחתיו. אגודה צומחת ב 10000 קולות כל 4 שנים, כך שהם בדרך למנדט השישי (תלוי באחוזי הצבעה ומזל). ב) 9 מנדטים לאיחוד לאומי והמפד"ל. הסקרים אינם שווים כלום. לא צריך לחכות לבחירות כדי לדעת זאת. הם שווים בדיוק כמו הסקרים של מפלגת המרכז (גם אם מרידור היה עומד בראשו), והסקרים של אחרי רצח רבין. שרון לא מקבל יותר מ 15 בשום מצב. בן גוריון לא קיבל יותר מ 11, אז שרון יקבל 15? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לי תחושה שמישהו יאכל אחרי הבחירות כובע בחרדל - או יעקב, או הסוקרים של הימים האחרונים. מול טענתך שהמקסימום של שרון הוא 15, הם נותנים 30-33. מול טענתך שהמינימום לליכוד הוא 25, הם מביאים 12-15. אתה בטוח שאתה בטוח? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מאמין שתמצא סוקר אחד שיהיה מוכן להמר סכום בעל משמעות על כך ששרון יקבל בבחירות מעל 20 מנדטים. כך שאין כל מחלוקת ביני לבין הסקרים. תפקיד הסקרים היום הוא לבנות למפלגה של שרון תדמית של מפלגה מנצחת כדי להרוס את הליכוד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איפה התמונה של השעון של הסוקרים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שעון החול אזל. אנו בדקה התשעים ויש החלטות הרות גורל. האם החרצופים יכו את ארץ נהדרת או ששאול יהלום יכה את כולנו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שאול יהלום בכולנו: כידוע, בדקה התשעים מתחיל זמן פציעות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא שאלתי את הסוקרים. אבל עזוב אותם: *אני* מוכן להמר ששרון יקבל מעל 20 מנדטים בבחירות. על כסף. אמיתי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באמת? נניח, 100 שקל על כל מנדט, לכל כיוון? מקובל? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כי, כאמור, באמת אין טעם להיכנס להימורים באייל (כבר נבדק שקשה לגבות אותם...) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(המשך הסבב) אתה יכול לגבות את כספי ההימור שלך. אולמרט (קדימה): 28 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זהירות: הוא מסכן רק 2000 ש"ח ואתה 10000. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המוכנות שלך אינה מעלה ואינה מורידה אלא אם תציין בפני את הנימוקים שלך או את הנסיון שלך בתחום. הרי אין לי עניין לקחת ממך כסף, וספק גדול אם הדבר מותר על פי ההלכה. כשציינתי סוקרים התכוונתי לאנשים העוסקים בתחום ועל כן ברור להם שלתוצאות הסקרים אין שום משמעות לבחירות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבת של חברים: מי זה ישראל כץ? הנמלה: למה? אתמול צלצל הטלפון והיתה הודעה מוקלטת שאם אני בעד ביבי לראשות הליכוד ללחוץ 1 סילבן שלום 2 מופז 3 וככה הלאה. ישראל כץ היה מספר 6 ובגלל שאת האחרים אני לא אוהבת לחצתי 6. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יפה ללחוץ על מישהו רק מפני שאין לך מושג מיהו. אולי הוא דווקא נחמד? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה. אבל אני לא מאמין שהסקרים המדוברים של מכונים רציניים משתמשים במטלפן אוטומטי. יש להם, אני מניח, טיפה כבוד למקצוע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הלחיצה על 6 היתה צפויה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"אגודה צומחת ב 10000 קולות כל 4 שנים" ב-77 היא קיבלה 58,652 ב-81 72,312 (13 אלף) ב-84 36,079 (אמנם לא ארבע שנים, אבל ירידה) ב-88 136,993 (בשתי רשימות, עליה של מאה אלף!) ב-92 86,167 (שוב ירידה) ב-96 98,657 (12 אלף) ב-99 125,741 (כמעט 30 אלף) ב-2003 135,087 (סוף סוף 10 אלפים) "למפלגת העבודה יש זה 20 שנה זליגה *עקבית* של מצביעים" ב-84 724,074 ב-88 685,363 ב-92 906,810 (יותר מ-84) ב-96 818,741 (עדיין יותר מ-84) ב-99 670,484 (כמו -88) ב-2003 455,183 (כמו הליכוד ב-99) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תעשה שיערוך ריבועים פחותים ותחזור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עשיתי עבורך, באדיבות תוכנה מתמטית שלא ניתן לה פרסומת: 12 אלף כל ארבע שנים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תסתכל על ה-R בריבוע שיצא לך.... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא נורא. אנשים פירסמו מחקרים יותר גרועים מזה. דיון 2492 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגודה: ב 81 - 13 אלף אתה אמרת. ב 84 - ירידה מכיון שהייתה הוראה של הרב שך לאנשיו להצביע ש"ס. זה לא מעיד על כלום. ב 88 - היה את הברכות של הרבי מלובביץ. לא ניתן ללמוד מהנתונים דבר. ב 92 - 14 אלף יותר מאשר ב 81, למרות עזיבת הספרדים לש"ס. ב 96 - 12 אלף, אתה אמרת. ב 99 - עלייה מאוד גדולה. לא סותרת את העלייה ב 10000 אבל מעלה שאלה מאיפה כל אלו. ב 2003 - עלייה ב 10000. כלומר, יש ציפייה ברורה שתהיה עלייה בעוד 10000 ואגודה תהיה על גבול השישה מנדטים. אם פתאום תהיה הוראה של חב"ד להשביע חילונים להצביע אגודה או שתהיה הוראה של הרב שטיינמן להצביע ש"ס הדברים יהיו שונים במקצת. קוריוז: ב 1988 כאשר אגודה קבלו 5 מנדטים היה פרוש האב מלא גאווה והוא כתב בעיתון שהם קבלו 5 מנדטים והם מחכים לקבל מנדט שישי מקולות החיילים. עבודה: ב 92 אכן היתה קפיצה בתמיכה בעבודה. אולי זכור לך למה. נסה להיזכר. ב 96 היה איזה ארוע לא שולי במיוחד אשר השפיע איכשהו והגדיל את התמיכה בעבודה. ב 99 למרות הגעת הקוסם. הקסם נגמר. ב 2003 שפל גם בעקבות אי אלו ארועים שקרו. אבל כמו שאמר קודמי, במיצוע תמצא שהגרעין של תומכי העבודה הולך ונמס. כמה צעירים את מכיר שהם אנשי עבודה? מפלגה שמתיימרת לקבל 20% מהקולות צריכה לקבל תמיכה מכל צעיר חמישי, כדי לשמור על כוחה. המדגם שלי הוא קטן מדי אבל מפה ומשם הרושם שלי הוא שבצעירים מצב העבודה יותר קרוב ל 1:10. תראה, אין לי נסיון להשתמש בניתוח העובדות כדי להוכיח משהו. אני מנסה לנתח את העובדות ולהבין משמעויות סוציולוגיות ואחרות. איני חושב שהויכוח צריך לגלוש מעבר לנסיון כנה לברר את משמעות המספרים. אנא, נסה לשמור את הדיון במסגרת זאת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגודה, יש לנו 7 (8 מערכות בחירות) נתונים, 3 מתאימים לתיאוריה 4 לא. השאר תירוצים (נכונים, אבל עדיין תירוצים). עבודה, יש ארבע נתונים (מ-6 מערבות בחירות), אף אחד לא מתאים לתיאוריה (שלא מדברת רק על ירידה, אלא על ירידה *עקבית*, בגלל זה יש רק 4 נתונים). השאר תירוצים (שוב, נכונים, אבל עדיין תירוצים). אני מסכים שגרעין תומכי מצטמק, למרות שאני מכיר די הרבה צעירים (שנות ה-30 זה צעירים?) שמצביעים (או שוקלים להצביע) לעבודה, בטח יותר מאגודה. זה נובע מההבדל בין האוכלוסיות שאנחנו מסתובבים בהם. הבעיה היא לא הגודל של המדגם שלך (ושלי) אלא מהיצוגיות שלו. אין לי בעיה לשמור על המסגרת הזאת. הנתונים שהבאת לא נכונים, זה ודאי לא אומר שום דבר על הניתוח שלך (בגלל שיש לך הסברים מנומקים לכל החריגות מהתיאוריה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין לי מושג מה אתה רוצה. אני מנסה לחזות את תוצאות הבחירות הבאות. קל לי מאוד עם אגודה. יש תאוריה סגורה וברורה לגבי ההצבעה למפלגה זאת. אני יכולים לחזות בהסתברות גבוהה (אלא אם יקרה משהו מפתיע מאוד) שהם יקבלו 5 מנדטים אם יהיו אחוזי הצבעה גבוהים ושישה אם יהיו אחוזי הצבעה נמוכים. סוקרים יכולים להשתמש בנתוח זה כדי לבדוק את תוצאותיהם, או יותר נכון כדי לשפץ את התוצאות. לגבי העבודה. שנינו יודעים שהגרעין הקשה שלהם מצטמק. הנתונים מצביעים על זה באופן ברור ואתה מן הסתם מסכים. בתגובה הראשונית התייחסתי גם לאפשרות שהם ימשכו אליהם גם ציבורים שהם לא מהגרעין הקשה והנחתי שזה לא יעלה על 5 מנדטים. אולי תספר על המדגם שלך? הוא דווקא מעניין. נניח שאתה דוגם את הציבור החילוני. תוצאות המדגם מאוד מעניינות. איזה אחוז מהצעירים הם אנשי מפלגת עבודה שרוב הסיכויים שיצביעו עבודה? אל דאגה, המדגם שלי היה במילואים ולא בין חרדים, למשל. הערה: כשאמרתי עולים ב 10K לא התכוונתי במשמעות מתמטית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עצה ידידותית: שאתה מדבר עם סמיילי, תאמר לו כבר עכשיו שה10K שלך היו *משל*. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עצה ידידותית: למרות ששכ"ג גמר את מכסת התיקונים השבועית, אל תגיד "שאתה" שהוא שומע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה אני רוצה? שתתנסח יותר בזהירות. קצת הסתייגויות לא יזיקו. המדגם שלי היה מעניין אם הוא היה מייצג משהו. הוא לא. להערכתי, מפלגת העבודה יכולה לקבל במקרה הטוב (מבחינתה) ביותר 35 מנדטים, ובמקרה הרע ביותר 15 מנדטים. הפוטנציאל של הליכוד בלי שרון קצת יותר גבוה (נגיד 17-40), הפוטנציאל של שרון נמוך יותר (אולי 5-33) ושל שינוי אותו הדבר. אם שינוי ילכו עם שרון (ולא ברור לי למה הם לא שוקלים את זה) הכל ישתנה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא יודע בקשר למדגם שלך, אבל המדגם של יעקב לא כלל, די בבירור, כ-20% מהאוכלוסיה (לא זוכר מהו שיעורה בקרב המצביעים) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המדגם שלי יועד להבין מה חושב החילוני הצעיר הממוצע שעושה מילואים. מסקנותי היו שמפלגת העבודה זניחה, שרובם לא מזדהים באמת עם אף מפלגה, וששינוי לקחה בגדול ב 2003. נדגיש שזהו הנעלם הגדול. הדתיים והערבים הרבה יותר צפויים וגם המבוגרים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
החילוני הצעיר הממוצע שעושה מילואים. אין קבוצה כזאת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש. היא נקראת ''הקבוצה הריקה''. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם אני: לא צעיר? לא חילוני? לא ממוצע? כי מילואים אני עושה (בשבוע הבא, וגם בחודש הבא) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה לא ממוצע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם המשפחה הממוצעת לא קיימת כי אין משפחה עם 2.4 ילדים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש ויש. היכרתי לא מעט 0.4 ילדים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אשתדל, למרות שלא מדובר כאן על ניסוח משפטים מתמטיים. לא שאלתי מה לפי המדגם שלך יהיו תוצאות הבחירות, אלא איזה אחוז במדגם שלך הם צעירים (עד גיל 40) תומכי מפלגת העבודה. אני מחפש את המידע הגולמי (יחסית). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם ב''תומכי מפלגת העבודה'' אתה מתכוון למי שישימו א' (או אמת) גם אם ברגותי יעמוד בראשות העבודה, אז מדובר באפס אחוז. אם בתומכי העבודה אתה מתכוון למי שישקול להצביע עבודה אם יקרה א' ב' או ג' (שהם תרחישים סבירים), ומזדהה אידיאולוגית אם חלק מעקרונות המפלגה, אז מדובר בכחצי.אני מקווה שברור לך שבסוף זה יהיה יותר מאפס ופחות מחצי. אתה צודק שלהבדיל מהליכוד, אגודה, חד''ש, מר''צ, המפד''ל, האיחוד הלאומי או ש''ס אין לעבודה אוכלוסיה של מצביעים צעירים בעלי נאמנות קרובה למוחלטת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה אדם קשה, אבל אנו מתקדמים. כמחצית מקבוצת המדגם 1 רואה את העבודה כאופציה סבירה להצבעה. מה הם התנאים שהם מעמידים? האם תוכל לתת דוגמאות. תודה מראש 2. 1 נתעלם מהשאלה מה זה בדיוק. 2 אין כאן כל הרמה להנחתה אלא נסיון לצבור מידע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דוגמאות (בהחלט לא מייצגות)? למשל: אם פרץ יתרחק מהועדים הגדולים. אם פרץ לא יעשה שטויות. אם שרון ישים את אולמרט כמספר 2. אם פרץ כן/לא יילך לממשלת אחדות. אם תהיה תחושה של מהפך. אם פרץ יציג את הסיסמאות הנכונות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה. מאוד מעניין. מה אגב האופציות האחרות? אני מניח ששרון ושינוי או אולי מר"ץ. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן (ז''א, לכל אחד יש התלבטויות אחרות, חלק בין עבודה לשרון, חלק בין עבודה לשינוי, חלק בין עבודה למרץ וכו'). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם שרון יגיד יותר מידי פעמים: לא תהיה עוד התנתקות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(המשך הסבב) עבודה: 20 (אכן בין 15 ל-35) ליכוד: 11 (לא בין 17 ל-40) קדימה (אולמרט במקום שרון): 28 (בין 5 ל-33) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה זה צריך להיות, 5-33? זה מין הומור כזה? הרי יהיה הכי בטוח להתנבא שאם המפלגה X תיכנס לכנסת, יהיו לה בין 1-120. וואו, איך שהנביאים בימינו קולעים בדיוק למטרה... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה שוכח שלטובת העבודה פועל גם האפקט של ביטול הבחירה הישירה (זוכר, הדבר הזה שהביא את הליכוד לשפל של 19 מנדטים, ממנו הם חזרו בתרועה גדולה ל-38 תוך מערכת בחירות אחת?). אני צופה עלייה, אם כי מתונה, במנדטים של העבודה. 25-28 מנדטים, כמו שצופים הסקרים, נשמע לי סביר. אני לא אופתע גם מ-22-24. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני גם לא אופתע מ-30+ | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם זה ישנה משהו בחישוביך אם אספר לך ששביומיים שלאחר בחירת פרץ הייתי משוכנעת שאני חוזרת להצביע הפעם לעבודה - והיום ברור לי שלא אעשה זאת?:) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מותר לשאול מה כן תצביעי? או מה את שוקלת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מתנדנדת בין קדימה, מרץ וחדש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מרחב גדול. תודה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם תצביעי לחדש אני מבטל את חברותי בקלאן ונרשם לאומת האיסלאם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה נשמע משמח, אבל למה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מרחב מוזר למדי | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפוליטיקה הישראלית מזמנת מקרים מוזרים כאלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה, ולא נקבל הסבר יותר הסברי? (את לא חייבת לנו, אבל הסקרנות...) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההודעה הקודמת נכתבה על ידי מתחזה - אני הוא האייל האלמוני האמיתי! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז ככה. מפלגת הבית שלי היא חדש (לתשומת תדהמתו של האייל מהקלאן). ברם אולם. כשנבחר פרץ לראשות העבודה, חשבתי שפרץ כראש ממשלה יכול לפעול יותר מחדש באופוזיציה. וחשבתי לבחור בעבודה. רק שבזמן הקצר שעבר מאז הוא הספיק לאכזב ואפילו קצת להבהיל אותי. אשר על כן, אם תמשיך מגמה מדכאת זו, אצביע נגדו - דהיינו, לשרון. מאידך גיסא, אם הם ייראו לי שקולים, אני עקרונית שבה לחדש. אלא אם כן, אחליט שמרץ פטורה מן החרם שהחרמתי אותה מאז גירוש החמאס, ושייצוג נשים בכנסת די חשוב כדי שלא להצביע שוב למפלגה גברית נטו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה פרץ הספיק לאכזב ולהבהיל אותך? בגלל נאום "ירושלים-השלמה וז'נבה-זה-לא-אנחנו" שלו? אז זה (כלומר, המחשבה להצביע לשרון, שהיא הדבר המפתיע בהתלבטות שלך) עניין של "עדיף שהמועמד "שלנו" יפסיד כי ממילא הוא יבצע את אותה מדיניות, רק בלי ביקורת עליו משמאל"? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כרוניקה של היבהלות: א. מרוץ הטלפונים שלו לשרון עורר תחושה של היסטריה מחד גיסא, ובריונות מאידך גיסא. ב. נאומו העילג באנגלית: הבן אדם אינו יודע את מגבלותיו. אם אינו יודע אנגלית, שלא ינסה לדבר בשפה זו. ראש ממשלה חייב להכיר במגבלותיו. ג. הימנעותו מהצבעה על חוק חברות כח אדם. התירוץ שהיה אז עדיין רשמית בקואליציה קלוש להפליא. ד. נאום המצע שלו: הוא חבש כיפה, בלי שום סיבה נראית לעין. במקום ובזמן של חולין. הוא דיבר רק בגוף ראשון יחיד (*אני* אעשה, *אני* אדאג...), וניחוח ברקיסטי עלה באפי. הוא טישטש את ההבדלים בינו לבין שרון כמיטב יכולתו. מאוד מדכא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל זו תשובה רק על חצי מהשאלה. בין להתאכזב מפרץ לבין להעדיף עליו את שרון יש מרחק גדול (בייחוד עבור מי שמפלגת הבית שלה היא חד"ש). אז? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כפי שאמרתי, אני אעדיף את שרון במידה שתמשיך מגמת ההיבהלות. למשל, אם ייראה לי שפרץ הולך ונדמה יותר לברק, חלילה. במקרה כזה, יהיה לי דחוף יותר להימנע ממנו כראש ממשלה מאשר לתרום את קולי לכל מפלגה אחרת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה שתהיה לי תדהמה מחד"ש? אני לא נדהם בכלל. ידוע שכל היהודים קומוניסטים. מה שכן , נפתוליו היצירתיים של המוח היהודי מפתיעים אותי כל פעם מחדש. תן ליהודי מספיק זמן לחשוב והוא ימצא 150 תירוצים שונים מדוע ניתן להכשיר חזיר. מחד"ש לשרון? תשמע/י, זה משהו. אני הולך לספר את לבובי לי, אם הוא יתעורר השיכור הזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עכשיו אני נזכר שקראתי פעם בטיסה ספר של מיכאל בר זוהר (ואולי זה היה ליאון יוריס? כל היהודים אותו דבר) ששם מסופר על יהודי גרמני שמצביע ב1933 לאחד צעקן עם שפמפם שמבטיח לעשות סדר במדינה החולה שלו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מניח שהספר עליו אתה מדבר הוא ''מזימה'' של מיכאל בר-זוהר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בובי לי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ע''ש גנרל רוברט לי. כמו שאצלכם קוראים לכל טמבל הרצל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם יש פה מישהו שהצביע "ליכוד" ב 2003 ו/או 1999 ומתכוון להצביע בבחירות הבאות "קדימה"? האם יש מישהו ממפלגת ימין אחרת כנ"ל? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה תלוי. אני אצביע עבור שלום או מופז אבל לא בעבור ביבי. אני לא חושב שמגיע לו פרס על התרגיל המבריק שלו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
החל מתרגיל ההתפטרות המדומה (בשיתוף נווה ולבנת) וכלה בבריחה ההיסטרית מכסא האוצר , הוא הפגין חוסר פזיזות וחישובים כושלים. הוא יוצר רושם של אחד שחולב דלי מלא ואח''כ הופך אותו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''חוסר פזיזות'' נשמע דווקא לא רע... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זהו שאני פזיז כי היה צ''ל פזיזות. אבל אני מצד שני יכול להיות פזיז כי אני לא רץ לראשות הממשלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני שמחה לדעת שאינך עמיר פרץ במצב דיסלקטי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה. איי סאלוט יו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמנם איני מחסידי ביבי בתחום המדיני (איני שוכח לו את העובדה שכראש ממשלה המשיך בדרך אוסלו, את וויי ואת חברון), אולם ה''תרגילים'' כפי שאתה מגדיר אותם, היו פוליטיקה לגיטימית, והדרך שלו להתנגד לנושא אותו הוא ראה כשלילי (ההתנתקות) מול נסיונות לקידום משנתו הכלכלית. כל עוד הוא האמין שהוא יכול לשנות את רוע הגזירה מתוך הממשלה הוא נשאר בה, ברגע שהוא הבין שאין לו יותר יכולת להשפיע מתוך הממשלה הוא בחר לעזוב את מנעמי השררה. אתה רואה את זה כבריחה, אני רואה את זה כהקרבת האינטרס האישי בעבור מה שהוא ראה כאינטרס לאומי, אקט הקרבה עילאי בעבור פוליטיקאים ישראלים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה נכון, הכל פוליטיקה לגיטימית. הבעייה היא שבכל פעם הוא נופל על הראש בצורה מגושמת ביותר. הקטע בפוליטיקה לגיטימית זה לא רק לעשות את הטריקים, אלא גם לדעת להרוויח מהם משהו. מה שאתה רואה כאקט הקרבה שאר הציבור ראה כניסיון ציני. הוא ראה את הסקרים, עשה חישוב שהוא יוכל לנצח את שרון במרכז ולהיפטר ממנו, ובאמת הצליח בכך. כולם רואים את התוצאות. בנימה הומוריסטית יותר, ביבי הוא כמו הקויוטי מהאנימציה (*): מנסר את קצה הצוק כדי להיפטר מהציפור ואז הוא מגלה שהוא על הקצה הלא נכון של הצוק. -------------------------------------------------------- (*) לדמות את שרון לROAD RUNNER ? אז זהו שפוליטיקה זה אומנות האפשר:-) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תוכל להרחיב בבקשה? הצבעת בעבר ליכוד אבל עכשיו אתה בהתלבטות בין ליכוד לקדימה? העניין הוא רק ביבי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. כן, הצבעתי ליכוד ואני מתלבט כעת בין ליכוד לקדימה. 2. אני לא מהמרחיבים, כמו ששמת לב. מכל מקום, הגישה שלי היא לחפש את האפשרות הפחות גרועה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ישנה כי הבחירות ב-28 במרץ ולא מחר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ייתכן, אולם אני מסופק. הבחירה הישירה העבירה למפלגות לווין כמו "עלה ירוק", "עם אחד", "מר"ץ" וכו'. אבל אין שם הרבה קולות. מצביעי מרכז כמו שינוי לא אכפת להם מי יקח את השלטון ולכן זה לא משפיע. הרי כבר היתה מערכת בחירות אחת בלי בחירה ישירה והיא לא הועילה לעבודה. אני מסכים שיש סיכוי סביר שתעלה ל 22-24 (אם כי לא אופתע גם אם לא תעלה כלל), אולם אני לא רואה מאיפה יקחו יותר מזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מערכת בחירות אחת לא מספיקה. לקח שתי מערכות בחירות עד שהמפלגות הגדולות הגיעו לשפל של 99'. לציבור לוקח זמן מה לקלוט שינויים כאלו1. הבחירה הישירה נתנה לש"ס 17 ו-11 מנדטים, ולשינוי 6 ו-15. הבחירה הישירה גם דרבנה, אני מאמין, בין חמישה לעשרה מנדטים למפלגות קטנות ולמפלגות שלא עברו את אחוז החסימה (זכור שהירוקים וחרות לבדן גרפו כמעט שלושה אחוזים). ההבדלים הללו הם משמעותיים. אם נזכור ש-99' הייתה השנה הראשונה ששתי המפלגות ירדו מתחת ל-60 מנדטים ביחד, גודל השינוי שהביאה איתה הבחירה הישירה יהפך לנהיר. השנה יהיו שלוש מפלגות גדולות (או בינוניות-פלוס, לפחות), ואני לא אופתע אם ביניהן יהיו לפחות 70-80 מנדטים. 1 לפני מספר ימים שוחחתי עם מישהי על הבחירות הקרובות, והיא הופתעה לגמרי לגלות שלא תהיה הצבעה בשני פתקים - וזה למרות שהבחירות היחידות שהיא הצביעה בהן היו 2001 ו-2003, כלומר היא מעולם לא הצביעה בשני פתקים. מסתבר שיש השפעה למה שמלמדים אותך בשיעורי אזרחות... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שינוי עלתה מ 6 ל 15 במעבר לבחירות בפתק אחד. ש"ס קבלה 11 מנדטים בבחירות בפתק אחד. ייתכן מאוד שהבחירה הישירה העבירה מצביעים למפלגות הקטנות, אולם אני בספק אם הכיוון ההפוך יעבוד. ראשית, מכיוון שאיני חושב שיש רבים בציבור שההבדל בין הגושים משנה להם מאוד. יש הרבה מאוד מצביעים שהשאלה מי יהיה ראש ממשלה לא כל כך משנה להם. מלחמת אוסלו וההתנתקות עשו את שלהם. שנית, קם דור חדש שלא מחוייב למפלגות. הוא לא צריך אותם בשביל עבודה, הטבות וכו'. הם הפכו ללא יותר ממטרד. יש לי גם רושם שהעולם החדשים אינם מחוייבים לגדולות. ההצבעה ללשינוי איננה סתם הצבעה. היא אמירה שלא אכפת מי יהיה ראש הממשלה. ייתכן אולי שיהיה היום רצון לחזק את הליכוד על חשבון קדימה ולכן יעברו לליכוד כמה מנדטים מש"ס. אבל מעבר לזה? שמר"צ תרד עוד? הערבים יזוזו? לי לא נראה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רבים מערביי ישראל נמנעו מהצבעה בבחירות האחרונות. אינני יודעת מה המגמה היום, אבל ייתכן שהימנעות זו תתחזק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שאני אסביר לך למה האינטרסים האסטרטגיים של המצביעים יובילו אותם להעדיף מפלגות גדולות? שאני אדגים לך איך בכל העולם המפלגות הגדולות נשארות גדולות למרות שהתהליכים שאתה מתאר הם גלובליים? זה ישנה לך משהו? כנראה שלא. אז נחיה ונראה, כמו שאמר העיוור לבר-מינן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן. אבל, אל תביא לי שיטת בחירות עם אחוז חסימה של 5% ו 4 מפלגות. גם אל תביא לי שיטת בחירה אזורית (אנגליה, ארה"ב) שבה אין לך סיכוי להבחר במפלגה קטנה. תודה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(המשך הסבב) אז מה זה אצלך גדולות/בינוניות-פלוס? אם אתה מסתפק בקדימה+עבודה, קיבלת 48 מנדטים, ואם אתה ממשיך, נגיד, עד הליכוד, הגעת ל-84 מנדטים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בינוניות פלוס זה בין 15 ל-19 מנדטים. מעל 20 מנדטים, במצב הקיים, נחשב אצלי לגדולות (למרות שהייתי שמח להגיד שרק מעל 30 מנדטים זה גדולות, אבל אין). את הנפילה הגדולה של הליכוד לא חזיתי בתגובה ההיא שלי שם, וההנחה שלי הייתה בממוצע, כל אחת מהשלוש תקבל 20-24 מנדטים. ההנחה שלי התבדתה, כמובן, ואף אחד לא באמת החליף את הליכוד כמפלגת הימין הגדולה - יש רק הרבה מפלגות ימין בינוניות. אולי הליכוד וישראל ביתנו יתאחדו, או אולי האיחוד הלאומי וי"ב יחזרו לשכון יחדיו. או אולי המצב ישאר כמו שהוא עכשיו. אולי אפילו קדימה והליכוד יתאחדו חזרה. אי אפשר לדעת במצב הנוכחי. הכל מוזר נורא, לדעתי. אגב, אם מסתפקים בשלוש הגדולות ביותר, עוברים את ה-60. אבל זו רמאות, כי ש"ס היא לא מפלגה גדולה (כלומר, היא לא באמת יכולה לתפוס את השלטון בשום שלב). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא בהכרח שלא אכפת להם מי יקח את השלטון, זה שאכפת להם מכמה דברים נוספים. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |