בתשובה להאייל האלמוני, 18/11/05 17:12
 |
|
 |
||
|
||||
 |
ב. דוקא נראה שבמשחקי מחשב (בפרט אלו בהם השחקן עצמו הוא ש''מבצע'' את האלימות), הסכנה של הזדהות והערצה, קטנה מן הסכנה בסרטי קולנוע וטלביזיה. הזדהות עם קלינט איסטווד, אנג'לינה ג'ולי או כוכבי סרטים קטלניים היא תופעה חזקה מאוד. הגיימר יכול לכל היותר להזדהות עם עצמו או עם דמות פיקסלית די בסיסית. |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
לא כל השפעה עוברת דרך הזדהות. הגיימר רוצה את מרוצת האדרנלין. הוא מתרגל אליה. הוא רוצה להגדיל אותה. הוא מגדיל אותה באמצעות משחקים אגרסיביים יותר, מדממים יותר, מהירים יותר וכיו''ב. או באמצעות העתקה לחיים האמתיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בכמה משחקים אלימים יצא לך לשחק? תן גם שמות בבקשה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כי עושה רושם שאין לך מושג. אף אחד לא באמת מקבל את זריקת האנדרנלין שלו בגלל שהדמות על המסך משפריצה דם מפוקסל. יותר אנדרנלין משיגים באמצעות העלאת רף הקושי של המשחק (לדוגמא, על ידי משחק מול אנשים אמיתיים דרך האינטרנט, במקום מול בינה מלאכותית), לא על ידי השפרצת דם אמינה יותר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''יותר אנדרנלין משיגים באמצעות העלאת רף הקושי של המשחק''. בדיוק לזה התכוונתי. אתה מעלה את הרף באמצעות משחק מול אנשים ''אמתיים'', ואחר כך מעלה יותר יותר במשחק מולם בחיים ''האמתיים''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חשבתי ש-''אתה מעלה את הרף באמצעות משחקים אגרסיביים יותר, מדממים יותר, מהירים יותר וכיו''ב.'' | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני גם לא מבין מה הקשר בין העלאת הרף במשחקים לבין התנהגות מחוץ למשחק. במילים אחרות: האלמוני למעלה לא מנמק את הטענות אלא רק מצהיר הצהרות. זה לא נראה לי מעניין במיוחד. עוד דבר שמפריע לי בדיון הוא ההתעלמות המוחלטת מהתכנים של "המשחקים האלימים" עליהם מדברים. אין ספק ש-GTA הוא משחק אלים (בלשון המעטה), אבל הוא לא סתם "עוד DOOM", אלא כמה דברים חוץ מזה (כמו סאטירה די אינטליגנטית על התרבות האמריקנית, למשל). אני הייתי דווקא מעודד ילדים (מגיל מסוים, אי שם בשנות העשרה) לשחק במשחקים שכאלה מאותן סיבות שהייתי מעודד אותם להאזין או לצפות בתוכניות סאטירה ברדיו/טלויזיה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למען הדיוק, לא חשבת כך - חשבת שזו טענתי, לא?:) בכל מקרה, בהחלט חשבתי גם על משהו שמפעיל יותר את התאים האפורים, לא רק האדומים... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ''אמיתיים'', אלא - אמיתיים. ממש, אנשים. כמו שיותר כיף לשחק כדורגל מול החברים מהשכונה מאשר מול מחשב. בינה אנושית מוצלחת יותר מבינה מלאכותית. פשוט וקל. אבל זה שאני משחק כדורגל עם החברים מהשכונה לא אומר שמחר אני אחליט שיותר כיף לבעוט בראש שלהם במקום בכדור. ואם אני כן אחליט את זה מחר, האשמה היא לא במשחק הכדורגל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שמתי "אמתיים" במרכאות סתם משום שזה מצחיק איכשהו לדבר על אנשים אמתיים. לא םפני שחשבתי שהם לא כאלה. ובמשחק מולם על המחשב אתה לא דורס או הורג אותם? (כי זה לא בדיוק מה שאתה עושה במשחק כדורגל, אמתי או וירטואלי). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני יורה והורג את הדמויות שלהם. אבל את זה אני יכול לעשות גם במשחק תפקידים, או בשחמט, אפילו. במשחק כדורגל, אמיתי או וירטואלי, אני יכול לעשות פאולים על אנשים אחרים. זה אפילו חלק לגיטימי מהמשחק. שלא לדבר על פוטבול אמריקאי, ששם זה פחות או יותר ההגדרה של המשחק. זה לא אומר שמי שמשחק בזה יתחיל לעשות את זה מחוץ לגבולות המשחק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ולא שמעת בכלל על אלימות במגרשי המשחקים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זהו ! צריך להוציא את הכדורגל מחוץ לחוק ! זה גורם לאלימות ! אני הולך לפנצ'ר כדורגל באמצע קניון עזריאלי כאקט סמלי של מחאה כנגד האלימות שמשחק הכדורגל מעורר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עלה והגשם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נשמע לי טיעון ממש משונה. כדאי אולי לזכור שמשחק במחשב ועשיית דבר מה במציאות שדומה למה שקורה במשחק הם שונים לחלוטין, ולא בהכרח יותר כיף לעשות את זה במציאות. להתהפך עם המכונית עשר פעמים ברצף בקרמגדון זה כיף חיים ומזרקת אדרנלין, אבל כשאני ארצה להעלות את הרף, אני לא אלך ואתהפך עם המכונית במציאות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא בהכרח זה פועל על כל אחד באותה צורה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כלומר, יש אנשים שמשחק בקרמגדון כן יגרום להם לרצות להתהפך עם המכונית? אני חושב שצריך לאשפז אותם בלי קשר לשאלה באיזה משחקי מחשב הם משחקים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהחלט צריך לאשפז אותם במקרה הזה. לעומת זאת, אם הכיף שלהם במשחק, ואחר כך גם בחיים, הוא לדרוס כמה שיותר אנשים בזמן הקצר ביותר - אולי המקום הנכון לאשפז אותם הוא בית סוהר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בבית סוהר ''מאשפזים'' אנשים אחרי שהם מבצעים את הפשע, לא לפני זה. הדיון הזה עוסק בשאלה מה גורם לפשע ואיך למנוע אותו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמובן. אינני מציעה כליאה לפני המעשה. יש הרבה מאוד גורמים לפשיעה באופן כללי, ולמיטב ידיעתי אף אחד מהם איננו הכרחי ואף אחד איננו מספיק. אשר על כן לא סביר שאפשר למנוע אותו באופן מוחלט. הדיון הזה עוסק בשאלה אם משחקי מחשב גם הם ''תורמים'' לתוספת פשיעה. אני טוענת שזה מתקבל על הדעת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם קילוף תפוזים לא בהכרח גורם לאנשים להתנהג בגסות. למה ה"לא בהכרח" הזה מעניין? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם נגיף האיידס לא בהכרח גורם לאנשים לחלות באיידס. האם הוא לא חשוב? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא מזמן נרצחה תלמידת בית ספר בת 13 על ידי חברתה לכיתה לאחר שהקרבן צחקה על על הרוצחת בצ'אט שניהלה עם חברותיה. גל ההיסטריה של הורים אשר יצאו כנגד השימוש באינטרנט *באופן גורף* על ידי ילדים היה צפוי ועצוב. מי שרוצה לעשות שטויות לא צריך את אלוהי הפלייסטיישן או להאזין למילים גסות באחרון של סנופ. איש יקר אחד כבר התייחס לכך פעם: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה תתייחס לדיעה שלי על ספר שלא קראתי? איזו סיבה יש לי להתייחס לדיעה שלך על משחקים שלא שיחקת בהם? אני משחק במשחקי מחשב כל חיי, ומה שאתה כותב לא מזכיר בכלל את החוויות שלי. בין ההסברים האפשריים: 1. אני יוצא דופן 2. אתה מתאר את החוויות של יוצאי דופן 3. אין לך שמץ של מושג על מה אתה מדבר. לפני שנמשיך בדיון, אודה לך אם תענה לשאלתי הקודמת וכך תעזור לי להתביית על ההסבר הנכון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא שיחקתי כלל במשחקים האלה. מאידך גיסא, גם לא הבעתי את דעתי על המשחקים בפני עצמם, רמתם, עומקם, מגמותיהם הקוגהיטיביות או כל דבר "פנימי" הקשור אליהם. דיברתי *רק* על אפקט מוציולוגי *אפשרי* שאולי יש להם. למיטב הבנתי, גם אנשים שמטפלים בנגמלים מסמים לא בהכרח מנסים בעצמם סמים קשים. גם כשמטפלים במכורים להימורים, אין צורך מיוחד ברקע של הימורים אצל המטפל עצמו. אני אינני מנסה לטפל באף אחד, ואף לא לטעון שום טענה גורפת. אם תועיל לקרוא מחדש את הפתיל הזה, תראה שטענתי היחידה היא שתיתכן השפעה של משחקי מחשב אלימים על העלייה באלימות בקרב הנוער. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''אפקט מוציולוגי'' זה עוד פליטת קולמוס שצריכה לקבל זהות משל עצמה... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פליטת קליד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טיפול בנגמלים מסמים מסתמך על הרבה ידע רפואי ופסיכולוגי שנאסף לאורך שנים, מחקרים, ואנשים שנגמלו בעצמם. כמו כן ההשפעות השליליות של התמכרות לסמים ברורות וניתנות למדידה. רמת ההיכרות שלנו עם ההשלכות של משחק במשחקי מחשב לא קרובה אפילו לרמת ההבנה שיש לנו לגבי ההשפעות של סמים. הטענה שלך שייתכן ויש קשר היא לגיטימית, אבל היא לא שונה מהטענה שייתכן ויש קשר בין ריקוד הגשם האינדיאני לירידת גשם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"היא לא שונה מהטענה שייתכן ויש קשר בין ריקוד הגשם האינדיאני לירידת גשם". כלומר, לפני שנאסף די חומר על ההשפעות השליליות של סמים, הימורים וכיו"ב - גם הטענות עליהם לא היו שונות מהטענה על הקשר בין ריקוד הגשם לבין הגשם? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חכו דקה, אני רץ להביא חתול. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שרודינגר, כאילו... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עד כדי כך הבנתי. אבל מה הקשר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שאלת אם לפני שידענו זה היה נכון (בסגנון, בכל אופן). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה נמצא במגע עם הרבה אנשים ש"התמכרו" למשחקי מחשבים? חקרת אותם? יש לך ידע מקיף על התופעות הנלוות להתמכרות כזו? אז על סמך מה אתה מנסה לקבוע מהן ההשלכות הסוציולוגיות שיש למשחקים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בשום מקום לא *קבעתי* מהן ההשלכות הסוציולוגיות של המשחקים. אתה תקפת את ההתנגדות לאותם משחקים, המתבססת על הטענה שהם עלולים להביא לאלימות. אני ניסיתי לומר שהסיבות לאותה התנגדות נשמעות לי הגיוניות. זה הכל. (וכן, הזדמן לי להכיר כמה מכורים למשחקים). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דיברת על ההשפעה של המשחקים האלו על השחקן ועל חווית המשחק שלו, וכל שאמרת היה בגדר ספקולציות פרועות, לא מלומדות ולא מעניינות. אנשים שלא לקחו סמים, כאלו שאת דעתם בנושא אני יכול לכבד, לא לוקחים אותי להפלגה ארוכה בדמיונות על איך זה כנראה מרגיש להזריק הירואין. הם מסתפקים בלספר לי את שראו במו עיניהם קורה למשתמשים בסמים ובלחזור בפניי על סיפוריהם של אותם אנשים. הם לא מתיימרים להבין, וגם לא מתיימרים ל"אולי להבין". בשביל להמנע מביקורת באייל לא מספיק לדחוף משהו בסגנון "אפשרי ש" בתחילת ההודעה. "אפשרי"? "יתכן"? "אולי"? על מה אי-אפשר להגיד דברים כאלו? "...טענתי היחידה היא שתיתכן השפעה של משחקי מחשב אלימים על העלייה באלימות בקרב הנוער." - וטענתי היא שאתה מבזבז לכולנו את הזמן עם אמירות טריוויאליות ומעורפלות שאין להן שום בסיס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טענתי הנוספת היא שכיוון שממילא אינך טורח לקרוא את דבריי כהווייתם, או לחילופין מגלה בעיות בהסנת הנקרא - אתה רשאי בהחלט לא לקרוא אותם. אני לא איעלב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בשמחה - אמץ לך שם קבוע, כדי שאוכל להתעלם ממנו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''האייל האלמוני'' הוא שמי הקבוע. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |