בתשובה לסמיילי, 06/11/05 16:00
עקרון פאולי על רגל אחת ויד קשורה מאחורי הגב 344058
סמיילי • בתשובה לסמיילי יום א', 6/11/2005, 16:23
והסבר (מר שדמי יותר ממוזמן להתעלם מהתגובה הזאת)

בפיזיקה מודרנית מחלקים את החלקיקים לפרמיונים ובוזונים, עד כאן נכון. לסוזונים יש ספין שלם, לפרמיונים חצי שלם, גם זה נכון. אין חלקיק שאינו בוזון ואינו פרמיון.

בכל מה שנוגע לפונקציית הגל, אין להיותו של חלקיק פרמיון או בוזון השפעה כלשהיא על צורת פונקציית הגל של חלקיק יחיד. פרמיון יכול להיות סינוסי (מתמטיקאים, נא לא לעצבן עם האינטגרל נמתבזר. מר שדמי, כשאני אומר סינוסי, אני מתכוון גם לקוסינוס), בוזון יכול להיות גאוסיאני, וההפך. "ראשית הצירים" יכולה, כמובן, להקבע מחדש על ידי כל אחד, ושום תוצאה לא תשתנה כתוצאה מהשינוי (אגב, כל תוצאה פיזיקלית שמשתנה משינוי במערכת הצירים היא שגויה). לכן, הפונקציה יכולה להיות זוגית, אי-זוגית או חסרת זוגיות.

כשמדובר על יותר מחלקיק *זהה* אחד, באות הסטטיסטיקות לידי ביטוי. בגדול, כל פונקציית גל של כל חלקיק היא וקטור במרחב הילברט, ופונקציית הגל של מספר חלקיקים היא וקטור במרחב הילברט של המכפלה הטנזורית של כל מרחבי ההילברט (פיזיקאים, נא לא לעצבן עם קוונטיזציה שניה). עיקרון פאולי אומר שהוקטור הזה יהיה תמיד סימטרי עבור בוזונים, ואנטי סימטרי עבור פרמיונים. משמעות המילה סימטרי בהקשר הזה, היא לא סימטריה מרחבית, וודאי שלא סימטריה מונדית, אלא פשוט שהוקטור (במרחב שהוא תוצאה של מכפלה טנזורית) יהיה זהה גם אם נחליף את החלקיקים זה בזה, והמשמעות של אנטי-סימטרי היא שהערך של הוקטור יתהפך עבור החלפת שני חלקיקים זה בזה.
עקרון פאולי על רגל אחת ויד קשורה מאחורי הגב 344060
שכ''ג בשם אריסטו • בתשובה לסמיילי יום א', 6/11/2005, 16:32
''כל תוצאה פיזיקלית שמשתנה משינוי במערכת הצירים היא שגויה'' -שטויות במיץ, מר סמיילי. כידוע כל גוף שלא מופעלים עליו כוחות יגיע למנוחה אבסולוטית, מה שאומר ששינוי מערכת הייחוס משפיע בהחלט. אנא, חסוך מאיתנו את התיאוריות המטופשות של גליליאו וממשיכי דרכו.
עקרון פאולי על רגל אחת ויד קשורה מאחורי הגב 344068
סמיילי • בתשובה לשכ''ג בשם אריסטו יום א', 6/11/2005, 16:50
כרגיל, אתה צודק. כל מה שנכתב בתגובה 344058 היה תיאור של עקרונות מסויימים כמו שהם מקובלים על קהילת הפיזיקאים היום. ברור שכל קשר בין עקרונות אלה למציאות עצמה, כמו שהיא מתוארת על ידי פונקציית הגישור בין האוסף לרצף, הנקודה לקו, המספר הקוונטי והתודעה, הוא מקרי בלבד. סליחה שלא הבהרתי את זה מראש.
עקרון פאולי על רגל אחת ויד קשורה מאחורי הגב 344061
האייל האלמוני • בתשובה לסמיילי יום א', 6/11/2005, 16:32
אם כבר, ראוי לציין שההצגה המקובלת של הספין היא בכלל לא כפונקציה במרחב (אלא כוקטור המגלם דרגת חופש במרחב הילברט). לכן גם שני פרמיונים יכולים להיות בפונקצייה מרחבית סימטרית, אם הספינים שלהם הפוכים.
עקרון פאולי על רגל אחת ויד קשורה מאחורי הגב 344064
סמיילי • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 6/11/2005, 16:45
עד כמה שזכור לי אי אפשר להציג ספין כפונקציה של המרחב.
עקרון פאולי על רגל אחת ויד קשורה מאחורי הגב 344066
האייל האלמוני • בתשובה לסמיילי יום א', 6/11/2005, 16:49
זה גם מה שאני חשבתי ולכן כך אמרתי (נדמה לי). הסיוג של ''ההצגה המקובלת'' היה כי בניגוד למר שדמי אני לא יודעת הכל.
הסתופפות 344102
דורון שדמי • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 6/11/2005, 18:04
למיטב ידיעתי, פרמיונים בסמיכות בעלי ספינים הפוכים, אינם מעלים את הסיכויים להסתופפות עוד פרמיונים בעלי ספינים הפוכים.

לא כך המצב בסמיכות בין בוזונים בעלי אותו ספין, המעלה את הסיכוי להסתופפות עוד בוזונים בעלי אותו ספין.

זהו, על כל פנים, ההסבר לתופעת הלייזר.
עקרון פאולי על רגל אחת ויד קשורה מאחורי הגב 344069
דורון שדמי • בתשובה לסמיילי יום א', 6/11/2005, 16:50
בקיצור, תיארת בדיוק את מה שתיארתי אני.
עקרון פאולי על רגל אחת ויד קשורה מאחורי הגב 344070
האייל האלמוני • בתשובה לדורון שדמי יום א', 6/11/2005, 16:53
לפחות חוש הומור יש לך.
עקרון פאולי על רגל אחת ויד קשורה מאחורי הגב 344072
סמיילי • בתשובה לדורון שדמי יום א', 6/11/2005, 16:59
איך? אתה דיברת על זוגיות, אני דיברתי על סימטריה. אתה דיברת על הצגה רציפה (סינוס, פעמון), אני דיברתי על בדידה. אתה דיברת על "ראשית הצירים", אני תיארתי מערכת סימטרית לטרספורמציה במרחב.

אם אתה הגון, יש לך כאן רק שלוש אפשרויות:
א. להודות שטעית (רגע... לא, לא צמחו לי שערות על כף היד... אז נשארו רק שני אפשרויות).
ב. להגיד שאני טעיתי.
ג. להגיד שהמונחים שאתה משתמש בהם שונים מאלה שאחרים משתמשים בהם, ולכן מה שאני אמרתי בשפת בני האדם הישנים, הוא מה שאתה אמרת בשפת בני האדם המוארים.
עקרון פאולי על רגל אחת ויד קשורה מאחורי הגב 344073
האייל האלמוני • בתשובה לסמיילי יום א', 6/11/2005, 17:06
אתה מתעלם מהכלל החשוב ביותר: כשמדברים על זוגיות, לעולם אין להסיט את הנושא.
עקרון פאולי על רגל אחת ויד קשורה מאחורי הגב 344089
הקשה המקשה • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 6/11/2005, 17:43
הוא לא מסיט. הוא מביא אותה ב"יחסינו, לאן?".
עקרון פאולי על רגל אחת ויד קשורה מאחורי הגב 344096
האייל האלמוני • בתשובה להקשה המקשה יום א', 6/11/2005, 17:55
אז הוא מדיח.
עקרון פאולי על רגל אחת ויד קשורה מאחורי הגב 344256
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 7/11/2005, 9:27
בד''כ דיונים על זוגיות מתחילים דוקא כשהוא לא מדיח.
עקרון פאולי על רגל אחת ויד קשורה מאחורי הגב 344097
דורון שדמי • בתשובה לסמיילי יום א', 6/11/2005, 17:55
איך?

ראה נא את תגובה 344090
עקרון פאולי על רגל אחת ויד קשורה מאחורי הגב 344114
אורי גוראל גורביץ' • בתשובה לסמיילי יום א', 6/11/2005, 19:00
או:
ד. ב. ו-ג. נכונים.
עקרון פאולי על רגל אחת ויד קשורה מאחורי הגב 344145
דורון שדמי • בתשובה לאורי גוראל גורביץ' יום א', 6/11/2005, 20:19
אורי גוראל גורביץ',

לפני שאתה תומך בדבריי סמיילי, כדאי לך לעיין ב:

תגובה 344000

תגובה 344058

תגובה 344111

תגובה 344107

תגובה 344084

תגובה 344115

אם תעיין בנ"ל בשיקול דעת, יתברר לך די בקלות, כי הדו-שיח שניהל איתי סמיילי היה התפרצות לדלת פתוחה מבחינתו, ותו לא.
עקרון פאולי על רגל אחת ויד קשורה מאחורי הגב 344160
אורי גוראל גורביץ' • בתשובה לדורון שדמי יום א', 6/11/2005, 20:55
דורון שדמי,
לפני שאתה מפנה אותי לקרוא את תגובותיך כאן, קח בחשבון שאני קורא את כל התגובות בדיון.
בנוגע לענין הנידון, אין ספק שסמיילי התפרץ לדלת פתוחה. זקני צפת זוכרים שגם אני התפרצתי לדלת פתוחה בתגובה 328537. סמיילי עשה אותו הדבר בתחום הפיזיקה.
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות