בתשובה לקהלת, 04/11/05 18:37
 |
|
 |
||
|
||||
 |
''במידה והם הגישו קפה במהלך שירותם, אולי שישים אלף השקלים שהמדינה משקיעה עבור כל שנת לימוד שלהם היא השקעה מספקת, היתרה היא לא יותר מהצהרת כוונות מצידם.'' אני מציע לך להיזהר לפני שאתה חורץ דין כך על כל מגישי הקפה בצה''ל. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
לא הצעתי להעלות אותם לגרדום, רק טענתי שהמדינה צריכה לתת יותר למי שמשקיע יותר (גם ככה בלא כל פרופורציה למידת ההשקעה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי שנכווה ברותחין יזהר בקפאין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עדיף נגמ''ש בלי שמן על נחלאווי בלי קפה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לי זה נראה כאילו טענת שמי שהכין קפה בצבא ממילא לא יגיע להישגים של ממש באוניברסיטה אז לא צריך להשקיע בו כמו שמשקיעים באלו שהיו במודיעין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השאלה אם הוא הכין קפה גם לעצמו. אם כן, לדעתי הוא כבר עשה הכנה נאה לקראת הלימודים באוניברסיטה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ממש, אני מודע לעובדה שאנשים מוכשרים רבים אינם נותנים את המירב מעצמם עבור המדינה, אבל בעבור ג'וב טוב בהיי-טק יתנו גם יתנו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מבין מה הקשר של מה שדיברנו עליו עד עכשיו ל''עבור ג'וב טוב בהיי-טק יתנו גם יתנו''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''לי זה נראה כאילו טענת שמי שהכין קפה בצבא ממילא לא יגיע להישגים של ממש באוניברסיטה'' גורר שמי שהכין קפה בצבא הוא או לא מוכשר או עצלן (הסיבות לאי הצלחה אקדמית), היות ואנחנו מסכימים שלא ניתן להכליל את כל מכיני הקפה כלא-מוכשרים, נותרנו עם זה שאתה טוען שאני גרסתי שמכיני הקפה הם עצלנים, בעוד שאני באמת טוען שהעצלנות שלהם היא מותנת, ולכן אי אפשר להסיק מהשירות הצבאי על הצלחה אקדמית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבעיה היא שיש לא מעט מכיני קפה שהם גם לא עצלנים (אפילו לא עצלנות מותנית) וגם לא בלתי מוכשרים ועדיין הכינו קפה. ככה זה בצבא. בכל מקרה, אם אתה אומר ''אי אפשר להסיק מהשירות הצבאי על הצלחה אקדמית'' אני מסכים איתך לגמרי - ולכן לא צריך להשאיר אותם בלי פיקדון הולם בנימוקים של ''כבר משקיעים בהם מספיק''. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי שהכין קפה בצה"ל זה בדרך כלל מי שהכינה. כשאני שירתתי בצה"ל חלק ניכר מהבנות עשו זאת, וזה לא בהכרח היה תלוי בהן. שלא לדבר על זה שעקב אורך שירות שונה, צה"ל נותן הזדמנויות שוות לבנים ולבנות בכל הקשור לשינוי תפקיד. ____ אגב, אני מכירה מישהי שעשתה כל שביכולתה כדי שהקפה יהיה מגעיל ויבקשו ממנה פחות. משום מה זו גם תעודת עניות לסגן אלוף שלא מסוגל להכין לעצמו קפה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בכוונה דיברתי על גברים, נשים בצבא זה עסק בעייתי, ביחידות לוחמות רבות העלות של הכנסת נשים עולה על התועלת. ללא ספק נשים רבות מתבזבזות בצבא, מן הראוי לחייב יחידות תקציבית על מספר הנשים שהן מחזיקות (כמו עם מילואימניקים) על מנת לצמצם את הביזבוז. אם את לא מרגישה שאורך השירות שלך נתן לך הזדמנויות מספקות לשינוי תפקיד, אנא הרגישי חופשי להתנדב לתקופה נוספת. היתה תקופה (אם כי קצרה למדי) בה היתי מביא אוכל למ''פ שלי לאוהל, הוא אמנם לא ביקש, אבל שמתי לב שפשוט אין לו זמן לאכול, אז הוא לא אוכל. סגן אלוף שמוותר על שעות שינה וארוחות כדי להספיק עוד משהו, ראוי להכין לו קפה ולעזור במה שניתן, סגן אלוף שלא עושה כלום יכול להכין קפה לבד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. אני, ספציפית, לא הייתי פקידה. ואם הייתי צריכה להיות, הייתי מרעישה עולמות כדי לא להיות. 2. רבים הסא"לים שיכולים להכין לעצמם קפה בעצמם ויש להם הזמן לכך. למען האמת, מזמן הגיע הזמן לתת לפטופ לכל סא"ל במקום פקידה. או לחילופין, במקום שיהיו 2 פקידות למב"ס, פקידה אחת לרס"ר ואחת למ"פ מפקדה, ניתן לנקז את כל שירותי ההדפסה הבסיסיים לחיילת אחת. נאמר, אפשר שהיא תהיה גם הפקידה של המב"ס, כדי שלא יצטרך להיות המזכירה של עצמו, בכל זאת הוא אדם עסוק, ובא לציון גואל. לכל האחרות אפשר למצוא עיסוקים מועילים ואם אין - לשלוח לשירות לאומי. גבר שתפקידו להכין קפה - זו אשמתו ואשמתו בלבד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתמול ראיינו בגל''צ אמא של חיילת שסירבה להכין קפה לבוס שלה, והוא בתגובה העיף אותה מהבסיס. האמא אמרה שלא לשם כך היא שלחה אותה לצבא. הצבא אמר שהוא בודק את העניין. אני מקווה שהמעקב אכן יתבצע והקצין יינזף, ותבוא לפקידות גאולה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם הייתה חקירה על כל פעם שבה מישהו בצבא הצטווה לעשות משהו שלא בשבילו הוא התגייס... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמובן. אבל כאן יש מקרה בוחן: החיילת נדרשה לעשות משהו שאינו מתפקידה, היא עמדה על שלה וסירבה, המפקד העיף אותה מהבסיס. אם הוא יינזף והיא תוחזר ליחידה, ייתכן שיפחת מספר החיילות הנדרשות להכין קפה - ויגדל מספר הקצינים שיגלו שהם יודעים להכין אותו בעצמם. רעיון חינוכי בהחלט. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
החיילת סרבה לפקודה שהיא לא בלתי חוקית בעליל, על זה היא צריכה להישפט ולהענש. האם חיילים צריכות להכין קפה למפקדים, זו שאלה שלמיטב ידיעתי הצבא ענה עליה בחיוב, על כן התנהגותו של המפקד בבקשו קפה תקינה, האם העונש היה צודק וניתן בתנאים הנכונים, זו סוגיה בפני עצמה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון. הסוגייה היחידה שרלוונטית כאן, היא מידתיות שיקול הדעת במתן העונש לחייל/ת שהופעלה כאן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השאלה היחידה שרלוונטית כאן, היא מדוע החיילת לא הכינה לו קפה חם ואז הטיחה את הספל בפרצופו של אותו מפקד? היכן היא אותה עזות רוח צברית שכולם מדברים עליה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דווקא אחרי הראיון עם אם החיילת שמעתי קצינת ח''ן ראשית לשעבר (אינני זוכרת את שמה), שאמרה שאין ''נוהל קפה'' בצה''ל ושהחיילות אכן אינן אמורות להגיש קפה למפקדים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מסכים איתך על הרישא: זו אכן אינה פקודה בלתי חוקית בעליל, ועל כן החיילת היתה צריכה להכין את הקפה ואז לקבול את אותו מפקד. עם הסיפא איני מסכים, שכן לפני כמה חודשים יצאה הוראה מטכ"לית לפיה אסור למפקדים לבקש מפקודיהם להכין להם קפה, אי לכך התנהגותו של המפקד לא תקינה. רק לשם הפיקנטריה, ביחידה שלי היה נהוג שבשטח, מפקד הצוות מכין את הקפה והחיילים את האוכל. אני לא הרשיתי לחיילים שלי להתקרב לפינג'אן עד שהם קיבלו סמל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ליתר דיוק, ההוראה כיום אומרת שבמקרה בו יש ישיבת מפקדים, החייל/ת יכין את הקפה עבורם. בשוטף - מפקד יכין לעצמו. עוד פיקנטריה: חל בשנות ה-90: בתקופה הקצרה שלי כקצין בסדיר -היה לי סידור מיוחד עם החיילות. אני הייתי מכין לשתי הפקידות את הקפה. והן : הן, היו מכינות לי סידור רטוב מסוג אחר. מי יודע- אולי המקרה שלי היה גורם מקדם, למען שיוויון ואחווה עולמית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני אולי לא ספגתי , אבל בהחלט נרטבתי ..זה היה בגיל 21+ קצין צעיר ישר ותמים. למעשה, זה התחיל יותר כאונס של שתיהן. משמע, שתיהן עשו בי מעשה מגונה אחרי שסתם ניסיתי להתיידד והכנתי לשתיים קפה ביום שנשארנו שם לבד. מאז הפכתי לעבד מין כנוע של שתי עברייניות מין שניצלו את תמימותו של קצין צעיר ויחסי המרות בין קצין לפקודות (בפקודה). מענין אם הייתי פונה לאילנה דיין /כרמלה מנשה, גם אז הן היו מתמלאות בפאתוס קדוש על אונס? מה שמזכיר לי שאני צריך לצאת למילואים בקרוב...אבל הפעם כמפקד בשטח בלי יותר מדי, פקודות. בכל מקרה, כולי תקווה כאמור שהמעשה של הכנת הקפה שעשיתי, מקדם את התקווה לשלום עולמי, אחווה ומאבק הפמניסטיות עלי אדמות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לעיתים זה צה"ל עצמו אשם בזה שהוא לא מנצל מלוא הפוטנצליאל של חייליו. 3 ניחושים מה עשה האנאלייזר בצה"ל. קדימה. נראה אתכם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יודע מה עשה האנלייזר (ומתעצל לגגל), אבל אני יודע שבתכנית "המבחן של המדינה", האחרון, שבו בחנו IQ, ניצח בחור בן 18 שבדיוק היה באמצע קורס רתכים בח"א. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האנלייזר הוא סיכון ביטחוני, אם לא נתנו לו לגעת במחשב במהלך שרותו הצבאי, צריך רק לשבח את צהל על שידע לזהות את זה. הצבא צריך אנשים קונפורמיסטיים. נ.ב. סתם עושים ממנו מי יודע מה, הוא בסך הכל ניצל כלים שאחרים פיתחו כדי לחדור למערכות לא באמת מסווגות (יש הבדל בין האתר של הפנטגון לרשתות הפנימיות שלו). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זו בדיוק הנקודה שלי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה דווקא ההשקעה של מישהו בצבא היא המדד על פיו המדינה צריכה לתמחר את ההשקעה שהיא תשקיע בו באוניברסיטה? מה הקשר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כי האדם צריך לנסות להידמות להשם יתברך במידותיו, מה שנכון לאדם קל וחומר למדינה. אם אלוהים משלם לאדם כגמולו, ראוי גם למדינה שתתמוך יותר באילו שמגנים על אזרחיה וכותב הרב אריה לווין זצ''ל ''מי אני ומה חלקי שאתם תברכוני ותחלקו לי כבוד, הלא אתם נתתם לי יותר מעשרה מונים מאשר אני נתתי לכם'' (ללוחמי המחתרות הרוגי המלכות בכלא הבריטי) מכאן אנו למדים שגדולה זכותם של אילו שחרפו נפשם בעבור תושבי המדינה מאילו שהכינו קפה. מעבר לצדק וליושר שבדבר, זה הוא אינטרס של המדינה שאנשים הרואים את טובת הכלל לנגד עיניהם יתפסו עמדות מפתח בחברה וכידוע יש מתאם מובהק בין רמת ההשכלה לקידום לעמדות מפתח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל למה הצבא, ולא תרומה לקהילה במסגרת התנדבות בתיכון? או בתנועת נוער? או באלף דרכים אחרות שאפשר לתרום לכלל בלי שום קשר לשירות צבאי? האם יכול להיות שיש שמץ של מחשבה פאשיסטית בהגיון שלך? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תנועות הנוער לא עושות יותר מדי, התנדבות בתיכון היא מאוד מוגבלת מעצם היות התלמיד בתיכון (מה שגוזל זמן רב). אכן על המדינה לעזור לכל אילו שתורמים, ביחס לתרומה שלהם, אם כי לא יצא לי להכיר מישהו שהקדיש שלוש שנים מחייו לתרומה שלא במסגרת כל שהיא. כיום המדינה משלמת כסף לסטודנטים שעוזרים לתלמידים (אם כי אני לא רואה בכך תרומה, אלא עבודה). כמו כן ראוי לשקלל את הסכנה והקושי שבתרומה. מומלץ בחום ללמוד את משמעותן של מילים טרם השימוש בהן (ע''ע פאשיזם) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמה כסף המדינה משלמת לסטודנטים שעוזרים לתלמידים? לפעמים גם עבודה בתנאים מסויימים היא תרומה (אחרת, חס ושלום, עוד תגיד על השירות בצבא שהוא עבודה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כארבעים שקל לשעה + נסיעות. הנקודה היא שאנשים שאני מכיר שעושים פר"ח עושים זאת בשביל הכסף, גם בפורומים של סטודנטים וגם בפירסומים רשמיים הכסף מופיע כמוטיבציה המרכזית. כשניסו בתיכון לשכנע אותי להיות לוחם, אף אחד לא הזכיר את תוספת 300 השקלים לחודש אותה קיבלתי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם דיברת על פר''ח, אז אני מסכים איתך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אפשר לשאול, מהי בדיוק הבעיה, לדעתך, בעובדה שעושים זאת בשביל הכסף? אגב, אצלנו, לא רק שהזכירו את עניין 300 השקלים, היו גם שראו בזה שיקול משמעותי (הם גם היו אלו שחפרו עמוק וגילו, שעבור לוחמים, ה"בוחטה כסף שמקבלים בסוף" גדולה יותר). לדעתי, מדובר בשיקול לגיטימי לחלוטין. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |