בתשובה לשוקי שמאל, 04/11/05 14:33
מה גורם ל 6 מליון יהודים להקים וילה בג'ונגל? 343519
מצד אחד, אדון שוקי שמאל מדבר על אנכרוניזם, אך מצד שני מבלבל בין תקופת הכיבושים הערבים, לבין הסולטן מחמט הטורקי שחי 800 שנה מאוחר יותר...
וממי שמתיימר להיות מנהיג רוחני אני מצפה להתעלות מעל הנהגים בתקופתו, ולא "לממש נישואין" עם ילדה בת 9, אפילו אם זה הנוהג בתקופתו. השוה למשה למשל, שהתחתן עם אשה כושית בניגוד למקובל בתקופתו, אבל הפדופיליה היא הטפל ולא העיקר. העיקר הוא שמוחמד חתם על הסכמים עם "כופרים" בעיניו, במטרה ברורה להפר אותם מאוחר יותר, שהוא רדף באופן שיטתי את היהודים בחצי האי ערב במטרה לבצע טיהור אתני בהם, ושהוא היה שודד דרכים וכובש אכזר, מתוך מטרה ברורה לבער תרבויות "כופרות", בכך הוא חרג מהמקובל בתקופתו, אבל לכיוון השלילי.
הבעיה העיקרית היא לא רק המעשים של מוחמד, אלא שהערבים רואים בו דוגמה ומופת ("מעשי אבות סימן לבנים" אם תרצה), ומעשיו מהוים הצדקה במאה ה21 לפעולות שונות החל מחתימת הסכמי כחש וכלה במעשי טרור. לעומת זאת, ביהדות (עוד בתנ"ך עצמו) מתיחסים בביקורתיות גם לאבות האומה - החל משמעון ולוי (שיעקב הוכיחם על הרצח בשכם) דרך משה (שלא נכנס לארץ), ועד דוד (וסיפור אוירה החתי).
מה גורם ל 6 מליון יהודים להקים וילה בג'ונגל? 343537
...לעומת זאת, הרבנים היהודים כבר לא מצטטים את האיסור של הרמב''ם ללכת בין שני חמורים, שני חזירים או שתי נשים. והמתנחלים לא מסתמכים על חזלינו הנאורים בדרישה שהערבים יהיו עבדיהם.
והיהודים בכלל ממש לא רואים עצמם כעם סגולה שכל האחרים הם כחגבים לידם (או תולעים, כפי שלמדנו לאחרונה).
מה גורם ל 6 מליון יהודים להקים וילה בג'ונגל? 343552
''הערבים הם תולעים'' - גזענות
''היהודים רואים את הערבים כתולעים'' - לא גזענות
מה גורם ל 6 מליון יהודים להקים וילה בג'ונגל? 343566
המשפט השני אינו מצביע על גזענות, אלא מבטא עובדה. קרא את MSN.
מה גורם ל 6 מליון יהודים להקים וילה בג'ונגל? 343593
"יש יהודים שרואים את הערבים כתולעים" - לא גזענות ‏1.
"היהודים רואים את הערבים כתולעים" - גזענות.

1 אם כי יכולה להיות רמיזה גזענית בשני מובנים שונים, בהתאם להקשר.
מה גורם ל 6 מליון יהודים להקים וילה בג'ונגל? 343608
לגבי 2 - אני לא בטוחה. האם הטענה "הגרמנים ראו את היהודים כתת-אדם" היא גזענית?
מה גורם ל 6 מליון יהודים להקים וילה בג'ונגל? 343612
כמה פשוטים היו חיינו אם אפשר היה לתת קריטריון סמנטי לגזענות. אולי צריך להתחשב גם בקשר של הטענה למציאות?
מה גורם ל 6 מליון יהודים להקים וילה בג'ונגל? 343616
בהחלט צריך להתחשב בזה. לכן אמרתי ''גרמנים'' ולא ''נאצים''.
מה גורם ל 6 מליון יהודים להקים וילה בג'ונגל? 343639
טוב.
מהו, בערך, אחוז הגרמנים שראו את היהודים כתת-אדם? ואחוז הגרמנים באליטות שמחזיקים בהשקפה כזו? עד כמה הראיה הזו היתה דומיננטית בחיי התרבות שלהם? בחיי המעשה? עד כמה היא השפיעה על המדיניות?

מהו, בערך, אחוז היהודים שרואים את הערבים כתולעים? ואחוז היהודים באליטות שמחזיקים בהשקפה כזו? עד כמה הראיה הזו דומיננטית בחיי התרבות שלנו? בחיי המעשה? עד כמה היא משפיעה על המדיניות?

שאלות לסיום - האם זו השוואה מוצלחת בעיניך? האם החלפת "נאצים" ב"גרמנים" פותרת אותך מדין גודווין?
מה גורם ל 6 מליון יהודים להקים וילה בג'ונגל? 343641
לא החלפתי "נאצים" ב"גרמנים" מחשש גודווין, אלא כדי להתאים לאחוז הגזענים בקרב היהודים.
ולא עשיתי סטטיסטיקה לגבי האחוזים שאת/ה שואל/ת עליהם, טבל הראייה הזאת משפיעה מאוד על המדיניות.
מה גורם ל 6 מליון יהודים להקים וילה בג'ונגל? 352691
ויותר טוב מזה:
מה אחוז הגרמנים שהכירו יהודים? אישית?
מה גורם ל 6 מליון יהודים להקים וילה בג'ונגל? 352737
ומה אחוז הגרמנים ש*מכירים* יהודים אישית?
לפני אי אלה שנים, בתור לקולנוע בפריז, נתקלתי בבחורה גרמניה אדוקה. כששמעה שאני יהודייה, ולא הצליחה לגלות (היא בהחלט ניסתה) את הזנב והקרניים, היא הודתה בכנות שהופתעה מאוד. היא מעולם לא נתקלה קודם ביהודים, ואני נראיתי לה דומה מאוד לבן אדם, כנראה. לאור עובדה אחרונה זו, היא שאלה מדוע רצחתי את ישו.
אמרתי לה שזה היה קצת לפני זמני (היא הייתה צעירה ממני בשנתיים שלוש, מה שעיוות כנראה את הפרספקטיבה שלה). ושלמיטב ידיעתי דווקא הרומאים הוציאו אותו להורג, ולא היהודים.
זה לא סיפק אותה, והיא שאלה מדוע בכל זאת הרגתי אותו, הרי ישו אוהב גם אותי, ומת גם למעני. אמרתי שאישית דווקא אין לי דבר נגדו, שהוא היה בחור יהודי טוב אם כי קצת מעופף מדי אולי.
בשלב הזה הגענו לסוף התור, והשיחה נקטעה. לא נראה לי שהיא השתכנעה.
מה גורם ל 6 מליון יהודים להקים וילה בג'ונגל? 352750
גרמניה אדוקה זה אדוקה בדתהאו אדוקה בגרמניותה?

אז יהודים היו 0.76% מהאוכלוסיה‏1, כלומר מספיק מעט כדי שיהיו המון אנשים שלא ראו אף פעם יהודי, ואפשר יהיה לנפח להם את המוח בדמוניזציה של היהודים‏2.

נקודת האור היחידה של זה היא שהגרמנים כל כך ציפו ליהודים עם קרניים וזנב, שכשיהודי עם ניירות אריים היה עולה לחשמלית בארצות מזרח אירופה, בקרון לילידים היו מזהים אותו מיד‏3, אבל בקרון לגרמנים - לא.

היום יש שם עוד פחות יהודים‏4.

1 500-600 אלף
2 לא שזה לא נחת על קרקע פוריה
3 בכל זאת, פולנים ראו יותר יהודים מאשר גרמנים
4 160 אלף
מה גורם ל 6 מליון יהודים להקים וילה בג'ונגל? 352768
אדוקה בשניהם, נראה לי.:)
מה גורם ל 6 מליון יהודים להקים וילה בג'ונגל? 343545
שוקי שמאל אינו מבלבל בין שום דבר. נדמה לי שאתה מבשל תבשיל היסטורי פיקנטי-צ'ילי מקסיקני הוא עוף מכובס לעומתו. אתה לוקח תקופה ובנה סביבה תיאוריה בלתי אפשרית ומכאן גם שיטחית ולא נכונה. אם אתה מאשים אותו בערבוב הערבים והעותמנים, באותה מידה אתה מערבב את האומאיים לדורותיהם, העבאסים לדורותיהם וודאי גם הממלוכים נכנסים לאותו אופי ואותה קטגוריה, ומוחמד עלי ועבד אל נאצר ואסאד ויאסר ערפאת כמובן.
לעומתם ציר הרשע של ג'ורג' בוש הם מלאכי השרת. שוקי שמאל צירף את העותמנים כי זה התאים. באותה המידה יכולת לומר שאימפרית הרשע האירופאית..
האלוהים, ידידי idan , מצוי בפרטים. ההיסטוריה האנושית עוסקת בבני אדם ולא בקטגוריות או עמים. מי שאינו יורד ממסגרת העמים לרמת האנשים, לעולם לא יוכל לנתח ולהבין תהליכים היסטוריים.
מה גורם ל 6 מליון יהודים להקים וילה בג'ונגל? 343555
ש.ש. מבלבל באבו אבוהא (תגובה 343381)

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים