בתשובה להאייל האלמוני, 19/10/05 5:27
 |
|
 |
||
|
||||
 |
את זה אתה כותב כמי שהתחנך לפי התורה ועל כן אינו מחפש את האמת, או כמי שלא התחנך על פי התורה, אין לו מושג מה התורה אומרת וללא ספקות מתבטא על תורה שלא למד? |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
תודה לאל, לא התחנכתי על פי התורה. ויחד עם זאת - הפתעה, הפתעה - יש לי מושג נאה מה התורה אומרת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 338922 נסתרת על ידי תגובה תגובה 338877. התורה מחנכת את האדם לחפש, לשאול ולחקור. הרב שטיינזלץ הדגים זאת בכך שבגמרא יש מעל 20 מילים שונות לסוגים שונים של שאלות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והרב שך החרים אותו כי הוא מצא אמת שונה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זו מלחמת אנקדוטות? אתה יודע כמה פעמים הממסד האקדמי הפעיל חרמות וגידופים נגד בעלי דעות שונות? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באיזה עניין אתה מעלה את הממסד האקדמי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנשים באשר הם רואים לעצמם חובה לכפות את דעתם על אחרים. ספר החוקים מלא בחוקים של אנשים חסרי סובלנות אשר החליטו שעליהם לכפות על כל אזרחי המדינה את ערכיהם. אין פלא שיש גם אנשים דתיים אשר רוצים להחרים אנשים אשר חושבים אחרת מהם. אין לזה ולא כלום עם רדיפת האמת. היהודי מחפש את האמת ולעיתים מאהבתו לאמת הוא רואה צורך לרדוף את אלו אשר מצאו אמת אחרת. לעיתים הרודפים צודקים (כמו במקרה על הסתה לעבודה זרה, ורצח) ולעיתים הם אינם צודקים. הטענה היתה שהתורה מעודדת את היהודי חפש את האמת ולדחות סיפוקים. איני רואה סתירה בכך שיש דתיים אשר מחרימים דעות אחרות. בייחוד שאפילו לא טענת שהמחרימים לא בדקו לעומק את דברי האחר לפני שפסלו אותם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כך, במה אתה רואה את חיפוש האמת? ובאותה הזדמנות - מה בין התורה לדחיית סיפוקים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לשאול שאלות, על מה שנלמד. לחפש סתירות ולנסות ליישוב אותם. לברר את המקור של כל עניין. אדם שלומד שיש יום בשבוע שאסור לו שיסוע ואסור לו לצייר לומד לשלוט בעצמו. כנ''ל לגבי המנעות מאכילה של דברים לא כשרים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אדם, יהודי, קורה מה התורה אומרת על היחס שצריך לתת להומוסקסואלים. כתוב באופן קטגורי. איך הוא יחפש את האמת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא מנסה לברר למה. הוא מנסה לברר איך לעזור להם. הוא מנסה לברר האם הם נולדו ככה או שזה ניתן לריפוי. זה שהוא יודע שזה אסור לא מונע ממנו לברר. נהפוך הוא. האם האיסור על עישון סמים מונע מאנשים באייל לדון בסמים וענייניהם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה, באמת אין צורך ''לעזור להם'' ואין צורך ''לברר האם הם נולדו ככה או שזה ניתן לריפוי''. ובכלל אין צורך בשום סוג של פטרונאז', שאתה כנראה אפילו לא מרגיש בקיומו בכל צורת ההתבטאות שלך. וההשוואה לעישון ולסמים היא דמגוגית ומגוחכת, בהתחשב בכך שהעישון וחלק מן הסמים גורמים נזקים וההומוסקסואליות לא מזיקה לאף אחד. ובהתחשב בכך ששמטעמים כלכליים, ישנם גורמים המשתדלים להפיץ את הסיגריות והסמים ולהגביר את צריכתם, בעוד שאת ההומוסקסואליות איש אינו מנסה להפיץ. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מכיון שאתה כבר יודע את התשובות, אין טעם שנברר את העניינים לעומק. אני אחקור במקום זה האם ילדים עם קשיי קריאה נולדו כך או שהם בחרו בקשיי הקריאה כמפלט מלחצים רגשיים. יותר קל להפעיל פטרונות על ילדים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה חוזר שוב על אותה תבנית, ומרמז שההעדפה המינית של אדם שווה ל''מפלט מלחצים רגשיים'', אצל ילדים בעלי קשיי קריאה. מעניין איך שוב ושוב הדת גורמת לאדם ליפול מן הפח אל הפחת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סליחה. הדבר היחיד שאני מנסה לרמז היא שאתה אדם צר אופקים אשר מנסה למנוע מחקר בטענה שהחקירה תעליב אותך. איך בצורה כזאת מבררים את האמת איני יודע. אבל מי שהולך אחרי יצריו כנראה לא מנסה להגיע לאמת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אינני מנסה כלל למנוע מחקר ואני מקדם אותו בברכה ואף הייתי שותף בעצמי למחקר אחד כזה, לפני מספר שנים (לא עקב היותי באופן אישי הומוסקסואל אלא במסגרת אקדמית). המחקר בעת המודרנית עוסק ב*מיניותם רבת הגוונים של בני האדם*, מקורותיה, שורשיה (גנטיים, סביבתיים וכו') ואופני התבטאותה - וכבר מזמן מוסכם שאין זה מעניינו של המחקר לעסוק ב"אם אפשר *לרפא* את זה". ולא מדובר בעלבון שלי אלא בעלבון העולם האקדמי מהתייחסות זו שמקומה יאה לה בימי הביניים. יש כאן, כמדומני, איזשהו "חוק וישנה", לפיו מישהו המתקן שגיאת לשון של מישהו אחר - חזקה עליו שאצלו עצמו תופיע שגיאה לשונית. אני מציע, אם כן, כי לשגיאה ערכית של אדם צר אופקים ה"מרמז" לצרות אופקים של השני, ייקרא מעתה - "חוק יעקב". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא הוגן: לחוק וישנה קוראים חוק וישנה משום שהוא המציא אותו. לחוק שלך צריך לקרוא על שמך, לא על שם יעקב... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
:) המילה "הומוסקסואל" תמשוך את תשומת הלב יותר מהעניין עצמו. לכן, לא חוק אלא להלן: "בעיה יעקובינית". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן, אולי אפילו ''פרובלמה''... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך אומרים בעברית to uninvent? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והשאלות שעולות הן אם המאביד צריך לשלם ביטוח לעומי, והאם כדאי להאביד את המילה "להאביד" כשהיא עוד קטנה? (אבל למה שתרצה להאביד אבחנה נאה כזאת?) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאי-המציא כמובן...:) אבל זו באמת אחת הבעיות המעצבנות בלשוננו - בכל זאת היו לה כמה שנים של חוסר שימוש ביומיום... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז הבה נשנה את שאלת המחקר ל"האם ניתן לשנות?" והכל יבוא על מקומו בשלום. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, טוב ויפה, הבה ונשנה את שאלת המחקר - "האם ניתן לשנות את עמדתם של אנשים דתיים הסבורים שהם יודעים יותר טוב מכל אחד מה טוב בשבילו?" לצערי, אחרי מגעים עם אנשים דתיים ואתה בכללם, האופטימיות שלי בנקודה זו הולכת ונגוזה. ככל שהאדם הוא בור יותר ומפוחד יותר - עמדתו מתנשאת יותר, מטוקבקיסטים למיניהם, עבור דרך רבנים סתם ועד לרבני-כנסת ורבני-כנסת לשעבר (בניזרי הוא רב או שהוא רק נקרא ככה?). מישהי שאני מכיר, שלשונה חריפה בהרבה משלי, קראה פעם להתנשאות הדתית המצחיקה הזאת - "סנוביזם של בני אשפתות". אדרבה, אשמח להיווכח שיש אור בקצה המנהרה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושבת שהמחקר צריך להיות בשאלה "האם אפשר לרפא דתיים, או לפחות לסגלם חיצונית לחברה המודרנית:? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(לא יודע אם תגובתך היא ברצינות או בצחוק, אבל אענה ברצינות) כשם שאינני מן האומרים - ''אם הערבים היו מנצחים הם היו זורקים את כולנו לים, ולכן...'' - כך גם אינני אומר שאם הדתיים רוצים ''לרפא'' אותי, אז אני רוצה ''לרפא'' אותם. אני רוצה רק שנחיה וניתן לחיות איש באמונתו, זה באמונתו הדתית ושני - באמונתו התרבותית, ההומאנית, החפשית מדת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני, כמובן, דיברתי בצחוק... אבל אני מסכימה לכל מלה.:) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השאלה - "האם ניתן לשנות את עמדתם של אנשים דתיים" היא שאלה חשובה מאוד והדתיים דנים בה רבות. איני מבין מה מפריע לך בשאלה האם ניתן לשנות את ההומוסקסואל? מה קרה אם יתברר שלא או שכן או שב 60% מהמקרים זה אפשרי? הידע מפחיד אותך? התוספת - "הסבורים שהם יודעים יותר טוב מכל אחד מה טוב בשבילו?" אינה ממין העניין. אולם אם כבר נכנסנו לעניין, אז ההתנשאות הדתית היא כאין וכאפס לעומת ההתנשאות של הפוליטיקאים אשר מחליטים עבורי ועבורך כמה כסף "נתרום" לתאטרון ולמחול, אלו בעלי חיים אסור לאכול 2, לאיזה בי"ס יש לשלוח את הילדים 1, כיצד יש לקשור את הילד בנסיעה במכונית, באילו סמים מותר להשתמש ובלו אסור, ועוד היד נטויה. לפחות הדתיים לא שולחים משטרה כלפי אלו שלא מקבלים את דעתם. 1 התעמולה של החילונים על כך שמה שמושך ילדים לבי"ס זה ארוחה חמה כל כך הצליחה, שהם חושבים שהם ימשכו ילדים לבתי ספר ממלכתיים בעזרת ארוחה חמה. 2 הרשעה פלילית לאדם שהכניס חתול לשק? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''לפחות הדתיים לא שולחים משטרה כלפי אלו שלא מקבלים את דעתם.'' - הדתיים עשו את זה בעבר, ויחזרו לעשות את זה שוב, אם תהיה להם האפשרות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הם לא צריכים לשלוח משטרה. יש להם את הבן של הרב הראשי (עניין שהושתק יפה) שישבור את העצמות ויקצוץ את הפיאות למי שצריך בעזרת חבריו הפושעים. ויש להם כל מיני "משמרות" ו"משטרות" משלהם, ששוברים עצמות וקוצצים זקנים ופיאות. ולכשיריבו פחות ויהיו מפולגים ביניהם קצת פחות - יתארגנו, ירבו את מספרם של כל אלה - קואליציות של פושעים ובני רבנים ראשיים, משמרות, משטרות למיניהן - הן ל"טיפול" בחילונים והן ל"טיפול" באנשים שלהם עצמם שסרחו, כביכול - וישסו אותם אלה באלה ביתר יעילות מכפי שהם מצליחים כיום - לתפארת תורת ישראל! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אלפי אנשים יושבים בכלא על שימוש וסחר בסמים. מתי כספי הורשע בביגמיה. המשטרה רושמת דו''חות על ימין ועל שמאל על אי חגירת חגורת בטיחות. יש עוד אלפי דוגמאות. אל מול אלו יש לך כמה אנקדוטות לגבי אכיפה חרדית. אנקדוטות שאינן חורגות מהאכיפה הפרטית של חילונים אשר מישהו עצבן אותם. אבל אני מסכים שהדתיים צריכים להאבק יותר נגד כפייה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עשו - הרבה פחות משהחילונים עשו, עושים ויעשו. יעשו בעתיד - אולי. אני עושה כל שלאל ידי כדי למנוע זאת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
[צ] "אבל מי שהולך אחרי יצריו כנראה לא מנסה להגיע לאמת." [/צ] אתה צריך להבין שלהומוסקסואלים אתאיסטים אין סיבה לראות במשכב זכר משהו פסול מוסרית. הם לא נכנעים ליצרים שלהם יותר משאתה נכנע כשאתה שוכב עם אשתך. דרך אגב, מה, התחתנת רק בגלל שזו מצווה, או שגם לך היו יצרים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יודעת מה יגיד יעקב, אבל עכש''ז אורי פז כתב כאן פעם שכשהוא מקיים יחסי מין, הוא משתדל לחשוב על מצוות פרו ורבו ולא על ההנאה היצרית. אגב, למרות היותי חילונית לגמרי ומתנגדת לכפיה דתית - אינני רואה כל רע בעמדה כזאת, כל זמן שאדם דתי נוהג לפיה בעצמו ואינו מנסה להטיף לאחרים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי מה שראיתי בספרי הלכות, הגבר הדתי אינו אמור לחשוב דווקא על מצוות פרו ורבו בעת ההתייחדות, אלא על דמויות מופת של נשים צדקניות... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אל הנשים הצדקניות (ברובן מיובאות מאוקראינה, כך מספרת השמועה) הוא אמור לנסוע בימי החודש בהם אשתו אסורה לו, אז את רוצה גם שהוא יחשוב עליהן כשהוא עם האשה החוקית? בושי והיכלמי לך! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דוקא על פי עצות מרבנים הגבר היהודי והגברת היהודיה צריכים לחפש הנאה. יש ספרות שלמה איך להנות את בת הזוג. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך למשל? לקרוא לה מדרשיות ואגדות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אאז''נ, ההומוסקסואל לא טען אף פעם שהומוסקסואליות לא ניתנת לשינוי, ובפרט לא בתגובה שלה הגבת. הוא טען שזה פשוט לא צריך לעניין אותך. אני לא רואה במה הכתבה הזאת סותרת טענה מבין הטענות שהוא העלה. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |