בתשובה לאמיר, 30/08/01 21:52
 |
|
 |
||
|
||||
 |
מכיר מדינה יותר אתית בעת לחימה ? כזאת שניהלה מלחמות "יפות" ? שהמשיכה להיות ג'נטלמנית גם כשיריבתה לא הייתה כזאת ? שהתנהגה עם אזרחיה שמזדהים עם האוייב בצורה רכה ? נקוב בשמן של עשר מדינות כאלה. יודע מה ? אחת. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מכיר מדינה אתית נקודה. אני מכיר עם אחד שהיה אתי ושמר על מוסריותו 2000 שנה בכך שנמנע לשלוח ידו בארגונים אלימים ומדכאים כמו צבא ומשטרה. אגב, כל מדינה דתית, תהא זו אפילו איראן או אפילו מדינה ציונית-דתית, תהה יותר אתית ממדינה חילונית (בהנחה שהיא באמת דתית). לה לפחות יהיו חוקי מוסר קבועים, והיא לא תשנה את הדוגמה המוסרית שלה כל אימת שהיא תראה בזה פרודקטיבי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צר לי. אני מתקשה לענות כי איני יורד לסוף דעתך, ולא מבין את הקשר בינם ובין מה שבקשתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מכיר את העם הזה שאתה מדבר עליו. אם אתה מדבר על העם היהודי - אתה טועה. הוא בהחלט פגע ביהודים ובשאינם יהודים כשהתאפשר. נכון שיכולתו לעשות זאת היתה נמוכה, אך אין לכך קשר למוסריות. ההצהרה שלך על המוסר הדתי של מדינות היא באמת תמוהה. אני לא ממש מכיר מדינות חילוניות כיום. יש מדינות בדרגות שונות של דתיות. בדרך כלל יש התאמה בין מידת הדתיות של מדינה לבין הפגיעה שלה באזרחיה. כדוגמאות קיצוניות אפשר להביא את איראן, אפגניסטן וסעודיה. הבא לי דוגמא של מדינה חילונית פחות מוסרית מהן. כדי לחסוך זמן בויכוח, אפתח בזה שגרמניה הנאצית לא היתה חילונית. סין היא לא בדיוק חילונית ובכל מקרה - סין ובריה''מ לשעבר היו הרבה יותר מוסריות משלוש המדינות המוסלמיות שהוזכרו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרמניה הנאצית וסין הקומוניסטית הן חילוניות, כיוון שהן מאמינות שהמוסר שלהן הוא נגזרת שלהם עצמם וכפוף לשינויים שלהן הן, ולא חוק עליון שחובה לציית לו. אומנם איראן, אפגניסטן וכו' הן ברבריות וולגריות, אולם (בהנחה והן באמת מדינות דתיות, אינני מתמצא על מערכת החוקים שלהן), לפחות יש להן מוסר מסויים. לגרמניה, בריטניה, ישראל וקניה אין חוקים כאלו, והאתיקה שלהן מתאימה עצמה לצרכים שלהן. אינני מכיר סיפורים על פגיעה בלא יהודים בתקופת הגלות, לפחות לא כאלו שלא גונו. באשר לפגיעה ביהודים, מלבד חרם, מה שדי מתבקש כשאדם לא רוצה לקנות בשר לא כשר וכו', אינני מכיר גם פגיעות שכאלו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אינך מתמצא במערכת החוקים של "איראן, אפגניסטאן וכו"' (מה זה הכו' הזה? אני מבין שכל מה שאינך מתמצא בו אינו רלוונטי). אינך מכיר סיפורים על פגיעות ביהודים, פרט לחרם. ראה, מתברר שאתה לא יודע הרבה. חשבתי, לפחות, שפוגרומים הם עניין מוכר לכל בני התרבות. אין חובה לדעת את כל אלה, אך ראוי לדעת אותם כשאתה יוצא באמירות כה נפוחות ונחרצות. אל תנפנף בבורות שלך כשאתה מדבר על עניינים כבדי משקל כמוסר ודת. ------------------------------------------------------------------------ לגופו של עניין, התנועה לאמונה גרמנית (DG) העניקה את התמיכה הרוחנית לגרמניה ה"טהורה" ב-1933. בשנת 1937 פירסם גיאורג פיק את הספר "דתם של הגרמנים החופשיים", בו הוכרה אלוהותו של היטלר, וחוקי הגזע הוכרזו כמקודשים. לא הכל הרחיקו לכת עד כדי כך. וילהלם הויר, נשיא "הדת החופשית" של צפון גרמניה, ארגון רשמי של גרמניה הנאצית, הכריז ב-1944 ש"רצונו של היטלר משקף את רצונו של אלוהים". מדיניותה הרשמית של גרמניה הנאצית היתה שדתות שאינן מזהמות את הגזע הארי לא יופרעו. נראה שהיה זה נסיון שלא לעורר חיכוכים בין קתולים ופרוטסטנטים (ובהמשך גם אנגליקנים, שהיטלר ראה בהם שותפים פוטנציאליים בעתיד). אתה מוזמן לעיין ב-http://home.snafu.de/bifff/SPDengl.htm המסכם בקיצור את תולדות "הדת החופשית". אולי תרצה להירשם לקורס "דת בגרמניה הנאצית" של המחלקה להיסטוריה באוניברסיטת אריזונה ב-http://www.u.arizona.edu/~jpierce/SUM98-syll.htm ------------------------------------------------------------------------ סין אינה דתית. עם זאת היא סובלנית כלפי כל הדתות. אמנם לא הייתי רוצה לחיות בסין, אך הדבר עדיף על כל מדינה דתית קיצונית שהוזכרה. אתה מוזמן לקרוא על דתות בסין ב-http://acc6.its.brooklyn.cuny.edu/~phalsall/texts/ch... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אינני מתמצא במערכת החוקים של איראן, אפגניסטן, סעודיה, המדינות הנוצריות מימי הביניים, ושאר המדינות הדתיות, ומעניין אם גם אתה מכיר את מערכת החוקים של אפגניסטן, את חוקי המיסוי, דיני המשפחה ושאר החוקים השונים שקיימים אצלהם. פוגרומים שבוצעו נגד יהודים ע"י גויים אני מכיר, אבל אשמח אם תספר לי על הפוגרומים שבצעו יהודים ביהודים. ראשית, את הקתולים היטלר נסה לחסל בכך ששלח כמרים, נזירים ונזירות למחנות ריכוז, לא לפני שטרח להפיץ עליהם כי הם סוטי מין. במסמך אליו הפנת אותי, מצויין כי "הדת החופשית" הייתה פנתאיסטית, משמע, מאמינה כי האל והטבע הינם הינו הך, ומכאן, לא מאמינה כי יש חוקי מוסר עליונים (אין לה דבר עם מטאפיזיקה) והיא מאמינה כי יש לה קשר ישיר עם האלוהות, והם עצמם חלק ממנה. ועל זיהוי היטלר עם האלוהים - נו, אם חשבת שהתכוונתי גם לפגאניזם כשדברתי על דת, הרשה לי לתקן את עצמי. באשר לנאצים עצמם - היטלר קבע חוקים וסתר אותם; הוא השאיר יהודים עשירים וכרת ברית עם ברה"מ כשהיה נוח לו, הוא הביא סלאבים לגרמניה על מנת שיעשו עבודות פרך עבור הגרמנים, עבודות שהגרמנים עצמם היו צריכים לעשות. הוא יכול היה לעשות זאת, שכן הוא האמין (פרט לכך שהוא הגורם הקובע), שהמוסר (יהיה אשר יהיה) הוא משהו נזיל שכפוף לך, ולא להפך. דווקא לאחרונה סופר על הנסיונות הסינים לאסור תנועות דתיות קטנות, שאין להן את הכוח של הנצרות והאיסלאם, חברי אחת מהן אפילו הציתו את עצמם כאות מחאה. בכל מקרה, זה לא רלוונטי. לא אמרתי שעדיף לחיות במדינה דתית מאשר במדינה חילונית, אמרתי שמדינה דתית יותר מוסרית. לא בגלל שהיא "צמחונית יותר", היא יכולה להיות אלימה בהרבה ממדינות חילוניות, אבל יש לה חוקי מוסר קבועים (שוב, בהנחה שהיא באמת דתית ולא סתם קוראת לעצמה כך). אתה יכול שלא להסכים עם אותו מוסר ולתעב אותו, אבל זה לא משנה את העובדה שיש לה דוגמה קבועה, מה שלמדינה חילונית, אין. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |