בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי, 10/10/05 13:06
אז ככה 336430
ראובן • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 10/10/2005, 13:20
קודם תראה את הכד, אבל בעיקרון, השאלה היא האם לעשות שיקול מתמטי, ואז, יחס של 1:1 (שים לב שזה תקף גם אם היו מליון כדורים בכד), או שיקול פיזיקלי, ואז אני מעדיף לרשום במעטפה את ההימור שלי ולחשוף אותו רק *אחרי* שאתה שם את הכדורים.
אז ככה 336460
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לראובן יום ב', 10/10/2005, 15:21
מישהו בקהל מתנדב לשים שני כדורים בכד ולחתום אותו?
אז ככה 336473
גדי ו. • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 10/10/2005, 15:40
אני מתנדב.

כמה כדים אתה רוצה?
כבר בחרתי מנגנון אקראיות.
אז ככה 336482
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לגדי ו. יום ב', 10/10/2005, 15:54
לא, לא, אנא חזור על כך בלי לספר לנו אם בחרת באופן אקראי או לא - אחרת ראובן ישתפן כאן.

במקום כדורים (ה"אלמנט הפיזיקלי" של ראובן עלול לרמוז לו שיש לך בבית יותר כדורי אופטלגין מאשר כדורי פחם) אנא בחר שני מספרים שיכולים, מטבע הדברים, להיות זוגיים או לא. אח"כ חשוב על איזה מס' גדול שהפרוק שלו לגורמים ראשוניים יוכל לספר לראובן ולי מה היתה הבחירה שלך (שני גורמים ראשוניים - שני המספרים זוגיים, שלושה אומר ששניהם פרט, וארבעה שהם בזוגיות שונה). אני מניח שמס' בן 500 ספרות יספיק לצרכינו אלא אם כן פרוייקט המחשב הקוואנטי של ראובן הגיע לשלב יותר מתקדם ממה שאני מעריך. זה סיכון שאני מוכן לקחת (אבל בבקשה אל תתחכם כאן עם גורמים קטנים).

כדי למנוע הטיות השאלה אם ראובן ואני נתערב על זוגים, פרט או מעורב טרם נקבעה.
אז ככה 336485
ראובן • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 10/10/2005, 16:06
השורה האחרונה שלך ניטרלה אל כל אמצעי הזהירות הקודמים. איך נקבע על מה נתערב?
אז ככה 336490
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לראובן יום ב', 10/10/2005, 16:15
על צלחת פסטה שבושלה במים בלי מלח?
אז ככה 336494
ראובן • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 10/10/2005, 16:20
אתה צוחק או שבאמת לא הבנת מה שאלתי?
אז ככה 336488
גדי ו. • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 10/10/2005, 16:10
אין לי כרגע את האמצעים לבצע את החישובים האלה.
זה יצטרך לחכות קצת.
אז ככה 336491
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לגדי ו. יום ב', 10/10/2005, 16:16
האמצעים לביצוע החישובים נמצאים בפרינסטון, הה?

(אבל זה לא חשוב. תקתק מספר ארוך, ותראה שהוא משתפן)
אז ככה 336495
ראובן • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 10/10/2005, 16:24
אתה רואה, בסוף אתה מאלץ בחירה אקראית. שאלה למתמטיקאים ( נדמה לי שדנו בזה פה פעם): מספר בעל N<<1 ספרות, כמה גורמים ראשוניים יהיו לו באופן טיפוסי?
אז ככה 336496
ראובן • בתשובה לראובן יום ב', 10/10/2005, 16:25
התכוונתי N>>1.
אז ככה 336619
דורפל • בתשובה לראובן יום ב', 10/10/2005, 20:55
למה הכוונה ב"<<"?
אז ככה 336637
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לדורפל יום ב', 10/10/2005, 21:17
גדול מאוד מ-.

אני חושב שיש הגדרה יותר מדוייקת, אבל אני לא ממש מכיר אותה (והיא יכולה גם להיות שונה בהקשרים שונים).
אז ככה 336797
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לראובן יום ג', 11/10/2005, 8:33
היכן הזכרתי בחירה אקראית?
אז ככה 336827
ראובן • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 11/10/2005, 10:09
בתגובה 336491 "אבל זה לא חשוב".
אז ככה 336996
אלון עמית • בתשובה לראובן יום ג', 11/10/2005, 16:13
בערך (ln(N, אם אתה סופר גורמים ראשוניים שונים.
אז ככה 336498
גדי ו. • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 10/10/2005, 16:30
האמצעים שלי לביצוע החישובים נמצאים בבית.
האמצעים שבפרינסטון הרבה יותר נגישים כרגע.
אז ככה 336502
גדי ו. • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 10/10/2005, 16:36
האמצעים שבפרינסון עסוקים כרגע.
בואו נניח שבחרתי.

נסמן את הבחירה שלי ב-<המכפלה>.
אז ככה 336503
ראובן • בתשובה לגדי ו. יום ב', 10/10/2005, 16:37
<ההימור שלי>
אז ככה 336799
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לראובן יום ג', 11/10/2005, 8:38
בוא נקצר תהליכים: האם ה"קו" שלך יהיה 25% לשני מספרים זוגיים? אם לא, אנא ספר לי מהו.

(ובעניין ה"על מה נתערב" כנראה לא הבנתי מה אתה שואל)
אז ככה 336832
ראובן • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 11/10/2005, 10:14
שליש.

אתה אמרת שכדי למנוע הטיות נחליט אחרי הבחירה של גדי על מה השאלה תהיה (זז אא אז). אבל איך נחליט? אולי נבחר באופן *אקראי* על אחת האפשרויות? זה מחזיר אותנו לתסריט שתארתי, בוא בוחרים באופן אקראי את התשובה, ומתעלמים מהסתברות התשובות עצמן.
אז ככה 336836
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לראובן יום ג', 11/10/2005, 10:22
למה שנבחר באופן אקראי? אני כבר החלטתי (למען האמת, החייזרים ההם אמרו לי מה לבחור), רק לא רציתי לספר על כך לגדי כדי למנוע קנוניה אפשרית. הבחירה היא שני מספרים זוגיים.
אז ככה 336840
ראובן • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 11/10/2005, 10:31
אולי אני לא הבנתי אותך. לדעתי יש הבדל בין "השאלה טרם נקבעה" כמו שכתבת בתגובה 336482 לבין "אני כבר החלטתי". בכל אופן, אני דבק בעמדתי.
אז ככה 336841
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לראובן יום ג', 11/10/2005, 10:33
טוב, אני שיקרתי קצת. מה לא עושים בשביל צלחת פסטה.

התשובה "שליש" עדיין תקפה?
אז ככה 336843
ראובן • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 11/10/2005, 10:39
כן.
אז ככה 336847
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לראובן יום ג', 11/10/2005, 10:45
ואללה? אני בטח לא מבין משהו מאד יסודי כאן. אתה מהמר שבכשליש מהכדים של גדי יש שני מספרים זוגיים? נאמר, אם יימצאו כאלה בפחות מ- 290 מתוך 1000 הכדים שלו אני אוכל את הפסטה שלך?
פארדוקס גיבס 336858
ראובן • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 11/10/2005, 11:08
איזה כדים בראשך? כד בודד.
שוב, כאשר יש אלף כדים, האפקט הפיסיקלי אומר שגדי לא יטרח הרבה על הניסוי, אפילו שהוא וישנה, אלא פשוט יזרוק מה שיש לו בבית לאלף כדים. במצב כזה, הנחת ההתפלגות השווה היא הגיונית לגמרי, והייתי הולך על 25%. אבל, אם מדובר בניסוי בודד, ובן וישנה חזקה עליו שישקיע, הרי שאין לי אינפורמציה לגבי *תוצאת* הכדים, אבל יש לי אפשרות לבחור את ה*ניחוש* שלי באופן אקראי.

אני יודע שאפשר לתקוף את הגישה הזאת על יסוד סבירות וכולי, אבל בתחושה שלי היא שהניסוי הזה מזכיר מאוד את בעית שתי המעטפות: איננו יודעים דבר על ההתפלגות של הבחירה, ולכן הניסוי לא מוגדר היטב מבחינה הסתברותית.
פארדוקס גיבס 336909
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לראובן יום ג', 11/10/2005, 13:55
אוקיי, כד בודד ואתה מוכן להתערב איתי ביחס 1:3. עוד 999 כמוך ואני מסודר.
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות