בתשובה לדב רבן, 13/08/05 12:08
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אני הייתי שם 1000 ש"ח לחודש ביוזמה לאפשר לערבים להגר למדינות בהן יהיה להם יותר נוח. כמוני יש לפחות עוד 10000 משפחות = 10 מליון שקל לחודש. התחלה צנועה אבל משמעותית. אם המדינה תפסיק לגנוב כסף כדי לממן את השוחד של הפוליטיקאים יהיה לכולם יותר כסף והדבר יתבצע בקלות. דבריך הם דבריו של דקטטור. אף פעם לא האמנתי שהשמאל באמת מאמין בדמוקרטיה, ואתה מדגים זאת היטב. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אני מציע שתתחילו איתי. כאוכל שפנים (ודיקטטור כמובן) המוכן לשמש שפן ניסיון, אני מתנדב לקבל סל-קליטה1 כדי להגר למדינה בה יהיה לי "יותר נוח". הלאה הדמוקרטיה! יחי סל-הגירה לאלמטים לא רצויים! כה לחי למדינת יעקב2, וישר כח לעושים במלאכה! 1 נראה לי שאתה עושה עסק ממש טוב. אין לך מושג כמה הדרישות שלי צנועות ביחס לאנשי גוש קטיף. ולענין עצמו, איפה אפשר לקבל את הטפסים, או שאתם שולחים צ'ק ישר הביתה? 2 מניסיון קודם עם עמותות אחרות, אם תתברג יפה ב'התחלה-הצנועה-אבל-משמעותית', האלף שקל שלך יעשו לביתך רווח יפה מאוד בזמן קצר להפליא. כדאי ומומלץ לגשת לרשם העמותות עוד היום. כי אם לא, מישהו פחות טוב ממך יאמץ את הרעיון, ואתה תאכל באושים כשהם יקחו תרומות לעצמם מהקופה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מצטרפת. מוכן לארגן לי איזה דרכון רלוונטי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עזוב את השמאלנים האלה. אני איתך. גם אני מוכן לתת 1000 ש"ח לחודש כדי לאפשר להם להגר, אם רק יראו לי שהם מוכנים. בינתיים, בוא נעשה חשבון. כמה אתה חושב יעלה לקנות את הבית של איש חמאס. אתה חושב שבמיליון שקל הוא ילך? כמה בתי אב יש להם שם? (אין לי מושג) נגיד חצי מיליון? אז יוצא לי 50,000 חודשים כדי לקנות את כולם. זה קצת יותר מ- 4000 שנה. אני לא אדם דתי אבל אין לי ספק שהמשיח יבוא קודם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1000 ש"ח לכולנו ביחד, או 1000 לכל אחד מאיתנו? תבין, זה פרט חשוב מאוד בכדי שאבדוק מוכנות, ואני מתנצל מראש על הקטנוניות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני תורם 1000 ש"ח כל חודש לקרן שתפדה את אדמות עזה, ג'נין ורמאללה. יעקוב ינהל את הקרן. מה לא ברור? חוץ מזה אל תקפוץ. בשלב ראשון אנחנו מקדמים רק הגירה של ערבים. (בשלב שני נשקול הגירה של שמאלנים). אבל אם אתה ממהר אני בטוח שתמצא איזה סעודי שישמח לתמוך ביציאתך. בקשתך נדחתה! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה לא חושב שהיה מן הראוי להתייחס קצת יותר ברצינות לפנייתו של דב? דחייה כה תקיפה מחייבת שיקול מעמיק יותר, לדעתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה יש פה לשקול? זו המדיניות של העמותה: 1. קודם נהגר את כל הערבים 2. אחר כך נהגר את כל הלא יהודים האחרים 3. אחר כך נהגר את כל השמאלנים (שהם, כידוע, תת קבוצה של הקבוצה הקודמת) 4. בשלב הבא נהגר את כל החילונים 5. בסוף נהגר את הרפורמים, קונסרבטיביים ודתיים "מתונים" או אז נכריז על "הדמוקרטיה העממית של מלכות בית דוד" אנחנו לא נשנה את המדיניות בשביל כל אחד! אם דרכו של דב אצה לו, הוא יכול להתאסלם והתנחל במחנה פליטים. אז הוא יתאים לקבוצה הראשונה ויוכל למלא את טפסי הבקשה. אנחנו עמותה הומנית ולא נפלה איש על בסיס מוצאו או דת אימו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב. מול תקנון נוקשה כה אין מה לעשות. אני מבינה שלא תהיה לי ברירה אלא לדבוק בקוראן מעתה והלאה. אתם מסדרים לי דרכון בר תוקף? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רגע, רגע, רגע. אם שמאלנים הם תת קבוצה של הלא יהודים, אז השמאלנים המזרחיים הם תת קבוצה של הערבים? מתי יגרשו את הנוצרים שהם לא מוסלמים, אבל כן ערבים? למה הרפורמים בסוף (הרי הם, כידוע, גם לא יהודים, גם שמאלנים, וגם דתיים "מתונים")? חילוני שמאלני יגורש כשמאלני או כחילוני? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חילוני שמאלני יגורש כחילומאלני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אלו שאלות חשובות וקשות! הקמנו ועדות מיוחדות כדי להתמודד איתן ואתה יכול לפנות בכתב לועדת הבידול והסיווג או לועדת המיון והדילול. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אוי ויי יהודים, אוי לאוזניים שכך שומעות. שוב אנו היהודים מופלים לרעה לעומת הגוי. שוב אנו נדחקים לתחתית הרשימה. אויה לנו שכך עלתה לנו במדינתנו שלנו, וכן הלאה. ועתה לכמה הערות: בתגובה 323727 מקצה יעקב 200,000 ש"ח למשפחה. 1. אם הייתי יהודי טוב, שמאלני טוב או סתם אדם סבלני, הייתי אומר לו כך: מדוע שלא תציע לפלסטינאים את הסכום הנ"ל, ותחזור לכאן עם התשובה שקבלת? אני בטוח שבין כל הערבים האלה יש אחד שמבין עברית, או אנגלית, או ערבית. יכול להיות אפילו שיש ערבי שיודע לכתוב, ואפילו יש לו חיבור לאינטרנט. (אופס, אני רואה שגלשתי לסארקאזם. מה שמוכיח את טענתי שאדם טוב קשה להיות). 2. אפשרות אחרת היא לייצג ראש למשפחה בת שמונה נפשות, שהבן הבכור שלה סיים זה עתה לימודים גבוהים והוא רוצה להגר למדינה ארופאית. אם אני הייתי מייצג אותם, הייתי אומר לך לדחוף את המאתיים אלף לאתה-יודע-איפה ואומר לך שטעית בסדר גודל1 (ואז הערבי היה מפטר אותי. ככה לא עושים משא-ומתן). 3. מה שנרמז לעיל הוא שההצעה הבאה מפי הליברל-דמוקרט הדגול מגלה רגולטור מהסוג הרגיל והפשוט. לאן נעלם השוק החופשי? 4. תודה רבה למסביר לצרכן על התייחסותו האדיבה לבקשתי. 5. אם אני לא טועה הרעיון המהפכני של יעקוב כבר קיים. בימים לא רחוקים היינו משלשלים לקופה הכחולה כמה גרושים כל יום שישי, בשיעור חברה. ההבדל בין קרן-יעקב לקרן-קיימת הוא על מה משלמים. קק"ל קנתה אדמה ויעקב קונה משהו אחר. מה יעקב קונה? לדבריו שלום. אפשר אם כך להטיל אגרה על כל תושב במדינה, או להציע מלווה, כמקובל במקומותינו (אג"ח להשבחת שלום ישראל). 6. ליעקב שיחייה אני מאחל שישאר פה בעזרת השם, הוא ובניו, נכדיו וניני ניניו. גם אני מתכנן להשאר פה (במקרה שלי לא צריך את עזרת השם. באמת תודה.) השמאלנים, הערבים, הפלסטינאים, הדרוזים, הפרנקים, הווזווזים, גולשי הסקטבורד למיניהו, מגדלי החסה והפודלים, המשוגעים של הר הבית - כולנו פה בחבילה אחת. 7. אני שמח לראות שלפחות ערוץ הדאחקות ביננו פועל, כך שאני יכול להגיד לחברים: היום דברתי עם ... 2. אבל האם לא הגיע הזמן שתתבגר קצת? כמו שמישהו אמר לך פה () כלה לך. כלומר לך ותמצא כלה, עסוק בדמוגרפיה מעשית ועזוב את השטויות. הקישקושים האלה שאתה מפריח בענייני אוכלוסין לא שווים את הנייר שאתה כותב עליו. 1 בערך כמו שאני מאמין לך שחזית לפני חמש שנים ששרון יוליך את הנסיגה מעזה, אני מאמין לתחזיות שלך לעוד חודש וחצי. ואתה מדבר פה על מאה חמישים שנה. אוי, דלות הדמיון וקוצר הדעת. קבל תיקון מקוצר - שוק חופשי (יעקב כמו יעקב) - טעות בסדר גודל - 1500 שנה. ואני יגיד לך בדיוק מה יהיה לא עוד 1500 שנה, אלה ממש מיד, עוד מאתיים שנה: הילדים העשירים (צאצאים שלך, למשל) יוולדו עם אנטנות סלולריות במקום אוזניים ויאופסנו על שרת של חברת ביוסופט למשך תשע עשרה וחצי שנה, עד שיבשילו למסחר. העניים יעברו (בהסכמה כמובן) פרוצדרה ביוכירוגית שתכשיר אותם להיזון מנפט גולמי עם סובין, תחבר אותם בסיב אלקטרומשהו ישירות מהטלויזיה המסחרית למרכזי הראיה במוח. אחרי הניתוח הם גם יחרבנו קוביות ואפשר יהיה לאפסן אותם במחסנים גבוהים בצפיפות של 14.73 נפשות למ"ר. בשממות המזרח התיכון, אגב, יסתובבו רק כמה כנופיות של רעולי פנים שהצליחו איכשהו להסתדר עם הנשורת הרדיואקטיבית. הסתבר שכאפייה טבולה בשמן זית וטלית שעטנז מיוצבת ברגל קרושה מסננת את הנשורת. לכן אם היה לך טיפה שכל לראות את הבאות היית מציע לערבים (ולעניים) את הפרוצדורה הכירוגית המדוברת, משקיע מיד במפעל לייצור טליתות-ברגל-קרושה, ומונע מאנשים כמו אפי איתם (למשל) גישה לאיזור זכריה. 2 לאומן? דוס? שמאלי? ימנוני? יהודי יקר? ליברל-דמוקרט? ערבי? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ה-ימנון הוא קרובו של היהודון או שמא של הכושון? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הימנון לתמנון כמו השמאלן לראשן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ליהודים הימניים 8 ידיים ,היהודים השמאלניים גדלים להיות צרפתים וכולם אוהבים כסף יותר מאשר את האחים שלהם. נחמדים אתם, במיוחד הרב דב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, הוא אחיו החורג של הדיונון שקונה באקדמון וגר בגנון של התמנונון, בצל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במקום להקים שתי עמותות שכל אחת תקבע סדרי עדיפויות שלא יתקבלו בהכרח על כל המשקיעים, להקים עשרות עמותות. כל עמותה תקבע קריטריון יחיד בלבד (למשל, ערבים, יהודים, נוצרים, מוסלמים, ספרדים, אשכנזים, חרדים, דתיים לאומיים, חרד''ל, תל אביביים, חיפאים,ירושלמים, אוהדי הפועל, אוכלי סביח, אוכלי סושי, קיבוצניקים, יוצאים רומניה, ניצולי שואה, כהנים, לוויים, קיבוצניקים, סוציאליסטים, שוקיסטים, מצביעי פנינה רוזנבלום וכו') הקריטריונים יכולים, כמובן, לחפוף. כל אחד ישקיע כסף בעמותות של השנואים עליו. כל מי שירצה לשקול הגירה יוכל לפנות לכל העמותות שהוא מתאים לקריטריונים שלהם, ולראות כמה הוא יכול להרוויח מזה (בדומה למלגות). אם כבר שוק חופשי, אז למה לא עד הסוף, במקום שנקלל אחד את השני, במקום שנרביץ אחד לשני, במקום שנצביע אחד נגד השני, פשוט נשקיע אחד נגד השני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראשית, הרעיון שלך מוצלח ואכן ברוח הביזור של השוק החופשי. קבל ח''ח. שנית, הרעיון מזכיר את הבדיחה על שני החלמאים שנוסעים ברכבת עם חבית יין שקנו בשותפות למטרות מסחר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לי זה דוקא מזכיר את הבדיחה על הרשעים בגיהנום היושבים מסובים לשולחן עמוס כל טוב ובידיהם סכו"ם באורך מטר. לחשוב שעדה X תסכים לאסוף כסף בשביל לחלק לעדה Y? ממש ימות המשיח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא קוראים לזה בורסה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הא, יעול? זה השטח שלי. הרעיון של ריבוי עמותות מצויין. אבל אני הייתי מוסיף ומיעל. כשאני מבחין כמה יקר להזיז אנשים מבתיהם ולשנע את חפציהם אל מעבר לים, אני מבין שאפשר גם אחרת: במקום להגר אחד את השני נמיר אחד את השני. במקום שהעמותה שלנו תהגר ערבים החוצה, היא תשלם להם עבור גייור כהלכה ושישארו כאן. הרבה יותר זול לא? העמותה שלהם תאסלם יהודים. העמותה שלך תאשמל ימנים. עמותה אחרת תעשיר עניים ונוספת תענה עשירים וכו'. חכה! בגרסה 7.0 גם המרה תהיה מיותרת. התכולים יכחילו כתומים והכתומים יכתימו תכולים. כשהצבעים יתערבבו כולם יצאו ירוקים ... ושווים. וגר זאב עם כבש ומרקס עם אדם סמית ירבץ. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
העמותה ש''תענה עשירים'' כבר פועלת במלוא המרץ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אופציה אחת, אני אקבל X שקלים ואלך לקנדה. אופציה שתים, אני אקבל X/2 שקלים (בגלל שצריך לבחור) ואצטרך להתאסלם או לחזור בתשובה ולהמשיך לחיות כאן. תסלח לי שאני מעדיף את הראשונה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה לבחור? אתה תוכל להתיהד ולהתאסלם. וגם להתאשמל ולהתימן. "גם וגם וגם", משלמים לך. תיקח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חם לי, אני עדיין רוצה לקנדה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם לי, אני רוצה לנורווגיה. בטורונטו יש לפעמים מעל 30 מעלות. אלא אם אתה רוצה בצפון קנדה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא רוצה לזמביה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני רואה שאתה עוד לא מבין את העניין. תהיה עמותה שמקררת חמים ואחרת שמחממת קרים. תשמע לי. קנדה זה סתם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה סתם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רשום אותי לקרור. זכור, אני נרשמתי ראשון! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אופסץ זה הייתי אני (על מחשב אחר) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פינוי של כ 100,000 משפחות יפתור את הבעייה. אנו רוצים לפנות את המשפחות המעוניינות להתפנות ולא את אנשי החמאס קשי העורף. 200,000 ש"ח בממוצע יספיק. 20 מליארד שקל. נדרשים לנו 2000 חודשים = קצת יותר מ 150 שנה. אם יצטרפו אלינו עשירי העולם נוכל לממש את העניין בקלות. יהיה להם טוב ולנו טוב. ולכל אלו המנסים לרמוז כאילו אני מתכוון להשתמש במקל - הם מדברים מהרהורי ליבם לגבי מה שהם עושים היום בגוש קטיף ומה שהם עשו לערבים ב 1948 וב 1967. אני לא שודד ולא גנב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבנתי. כיום יש שלושה מיליון פלסטינאים, עוד 150 שנה בודאי יהיו *הרבה* מעל ל10 מיליון ואולי גם מעל ל15 מיליון, איך הגירה של כמה מאות אלפי פלסטינים תפתור את הבעיה הדמוגרפית? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי שמהגר לוקח אתו את הילדים שלו. בעוד 150 שנה גם יהיו פה 57.7 מליון יהודים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז אתה מציע למשפחות האלה להגר עכשיו ולקבל את הכסף בעוד 150 שנה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעוד 150 שנה גם יהיו פה 57.7 מליון יהודים? מאיפה הבאת את הנתון הזה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש היום 5.7 מליון יהודים בארץ. יש מאה וחמישים שנה. תחשב איזה אחוז גידול נדרש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יעקוב, יכול להיות שבא לציון גואל. ב20 מיליארד שקל אפשר לפתור את הבעיה?! אתה באמת חושב שלא היו מוצאים את הסכום הזה בשביל לפתור בעיה שהורגת פה אלפי אנשים כבר 50 שנה? אם אני לא מתבלבל, תקציב משרד החינוך הוא 24 מיליארד השנה. אני חושב שכל אזרחי המדינה יסכימו לא ללמוד שנה כדי לפתור את הבעיה. זה ישאיר לנו 4 מיליארד ברזרבה. אולי ימכרו לנו איזה מסגד או שניים. משהו לא מסתדר לי פה. וחבל, כי חוץ מהמספרים (ובהנחה שהם יסכימו) זה דווקא רעיון טוב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא חפשו את הסכום הזה. לא חושבים במדינה הזאת בכלל. מנסים למכור אשליות בזול ואחר כך עושים שטויות ביוקר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מאד נדיב. 1000 ש"ח לחודש למשפחה? ממש נדיבות. מדוע לא שכנעת את תושבי גוש קטיף שיעזבו את הגוש ב-1000 ש"ח לחודש למשפחה? ודאי, כי אתה מתנגד לפינוי. אני רק יכול להעריך מה היו התגובות אם אני -איש שמאל- הייתי מציע הצעה מכובדת כזאת. בקשר לאמונותיך-אתה אחראי להן. מאז שאני קורא את דבריך באייל, אני לא מאמין -אבל אני יודע- שאינך מאמין בדמוקרטיה, או שאינך יודע מהי דמוקרטיה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבנת את יעקב כאן. הוא מדבר על כמה *הוא* מוכן לתרום לקרן הזאת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם דמוקרטיה פרושה שלטונו של איציק, אז איני מעוניין בו. אם דמוקרטיה פירושה דקטטורה של ההמונים אז איני דמוקרט. אבל אם דמוקרטיה פירושה שבאותם עניינים בהם יש צורך בהכרעה ציבורית (ורק בהם) ההכרעה היא על פי רוב. אז אין יותר בעד ממני. זאת היא דרך התורה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא שאמרתי, הדמוקרטיה על פי תפיסתך היא דמוקרטית התורה. "אם דמוקרטיה פירושה שלטונו של איציק -אז איני מעוניין בו". הרשה לי להמשיך:אם דמוקרטיה היא שלטונו של יעקב -אז אני מעוניין. אם למשל נביא למשאל עם את הסוגיה האם לסגת לגבולות שיכללו גושי התנחלויות ובמו"מ עם הפלסטינאים ידונו על השטחים החילופיים שהם יקבלו. האם תקבל הכרעה בעד הדרך הזאת ללא תנאים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם זה לא כולל פגיעה בזכויות של אנשים, למה לא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראה למשל את פינוי לבנון שנעשה ללא הפגנות וללא סרבנות, למרות הכעס הרב על הצעד השגוי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאיזו סרבנות בדיוק ציפית ביציאה מלבנון? שמישהו ישאר שם לבד? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פגיעה "בזכויות של אנשים" או "בזכויות של יהודים"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנשים. אנשים. לגויים יש 3 אופציות. לחיות בשלום במדינה יהודית, לעזוב בצורה מכובדת, להלחם ולשאת בתוצאות. אם יבחרו במלחמה ייתכן ויגורשו במסגרת המלחמה, אבל לא לזה התכוונת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שמה שכתבת עכשיו משקף נאמנה את השקפת עולמך; נשאלת האם פגיעה בזכויות של אנשים או בזכויות של יהודים? השאלה היתה קצת סרקסטית, אבל לגביך היא טבעית. אתה מבדיל בין גויים ובין אנשים. אם היית מבדיל בין גויים לבין יהודים עוד הייתי מבין, אבל אתה כותב במפורש. אנשים וגויים. נדמה לי שכאן נעוץ הבדל גדול בינך וביני שאינו ניתן לגישור. אולי יהיה גישור אם תפנה אותי מישראל באותם תנאים שמפנים את המתנחלים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שמדי פעם אנו חייבים תודה ליעקב, שמבין שברי רעיונות העיוואים שלו, עולות מדי פעם נקודות מעניינות. אפשר לשאול, מדוע סעודיה ומדינות המפרץ במקום להזרים מיליארדים למדינות החזית ולאירגונים סהרוריים ומסוכנים כמו אלו של עראפאת, שייח יאסין, שייח נסראללה ובין-לאדן, אינם מפנים כמה מאות מיליונים בתוספת השפעתם הדיפלומטית על מנת ליצור אפיק נוח של הגירה מישראל לארה"ב, קנדה, צרפת, איטליה אוסטרליה וכיוב' (מעין סל קליטה שכזה ל"עולה" מישראל לארצות הים). אפיק כזה, לא זו בלבד שהיה מדלדל באופן נואש את הדרג השני של משכילים, יזמים ואנשי עסקים (שהוא הדרג הקריטי לשגשוג החברה. אנשי הדרג הראשון מסתדרים יפה בכוחות עצמם ללא צורך בעזרה סעודית), אלא גם היה "מחסל" את העליה לישראל. ה"נזק" האיסטרטגי לישראל מהצלחת מהלך כזה, עולה הרבה מונים על כל נזק שהצליחו ארגוני החבלה לגרום לה. יש לשאלה זו 2 תשובות אלטרנטיביות: א. חיסול מדינת ישראל אינו אינטרס אמיתי של מנהיגי מדינות ערב. יש להם מספיק סיבות לרצות בהמשך קיומו של הקוץ הזה בבשר האומה הערבית. ב. ישנה שאלת הגרעין. הצלחת יתר של יוזמה איסטרטגית שכזו עשויה להותיר את ממשלת ישראל בידי קואליציית גולדשטיין-עמיר, חמושה בפצצות גרעיניות. ועוד משהו הנמשך מאופציה ב: מאחר וחברי המנהיגות הנבחרת של ישראל אינם כולם כפילים של ראש העיר של רעננה, אפשר להניח שלפחות חלקם מודע לכך שהאופציה הגרעינית לא הוכיחה עצמה כהצלחה הרתעתית. אפשר אולי לשער שהמשך התמיכה באופציה הגרעינית נובע מערכה כתעודת ביטוח נגד יוזמות איסטרטגיות כגון זו שהוצעה למעלה לא פחות מן הערך ההרתעתי שלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו באמת. זה מה שקורה כשמסתמכים על שברי רעיונות עיוואים לפיתוח תיאוריות. בכל הפתיל הזה איכשהו פתאום כולם שכחו שבני אדם לא עורכים שיקולים של איפה כדאי להם לחיות נטו לפי כמות הכסף שהם יקבלו (כאילו שזה בכלל דבר וודאי), אלה לפי מגוון של שיקולים שחלקם אמוציונליים כמו גאווה, שייכות, אהבה, תקווה, פחד וכו'. וגם שיקולים רציונלים שמבוססים על הערכות שמסתמכות גם על תחושות, רגשות, דעות קדומות ואשליות1 (ושוב נכנסת הוודאות לתמונה): תחושת ביטחון, הסיכוי לשגשוג כלכלי, הסיכוי להשתלב וכו וכו'. כמה ישראלים אתה מכיר שיעזבו את הארץ ויהגרו למקום אחר תמורת כסף סעודי ? לאן בדיוק ? מאיפה הסעודים ישיגו אישורי הגירה לאירופה או ארה"ב למאות אלפי ישראלים ? או שאתה חושב שישראלים יקבלו הרבה כסף סעודי ויהגרו מכאן לדרום אמריקה ? ייתכן שכל התגובה האחרונה שלך הייתה סרקאסטית במטרה להראות עד כמה הרעיון אבסורדי ? אחרת קשה לי להבין איך אתה "מנתח" את הדבר המעורר גיחוך הזה ברצינות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עיוועים ולא עיוואים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעניין העיוועים, הטעות היא שלי ותודה לאייל האלמוני (דרך אגב מה הפרוש הליטרלי של המילה?). ללחולע"ד, אני מצטער שהניתוח שלי מגוחך בעיניך, אבל אני התכוונתי ברצינות. השתמשתי ברעיונות של יעקב רק כאמתלה להציג את הרעיון שלי. אם תטען שיהיו (ויש) לא מעטים, אשר לא יהגרו מישראל גם אם יוכלו, לא אתוכח עימך. לשאלתך "כמה ישראלים אתה מכיר שיעזבו את הארץ ויהגרו למקום אחר תמורת כסף סעודי?", אענה שאני מכיר לא מעט שעשו זאת גם ללא סיוע סעודי. נקודה מרכזית בתפיסת עולמי, אומרת שאנשים מהגרים לא לאן שהם רוצים להגר אלא לאן שהם יכולים להגר. זכותך להאמין שמליון מתושבי בריה"מ היגרו לישראל בגלל שהתעורר בקרבם הניצוץ היהודי. אני מאמין שהם הגרו לכאן מכיון שמדינת ישראל הציעה להם באופן אוטומטי דרכון וסל קליטה ראשוני. לו היתה הצעה בתנאים דומים מצידה של בלגיה, אני לא יודע לשער מה היו יחסי ההגירה. עצם ההזמנה להגר אליך הוא החשוב, ולא הסכום הכספי שנותנים לך. אנשים שהם בעלי משפחות ואחריות אינם מהגרים למקום בו אין להם אפילו ערבות מינימלית שיוכלו לקיים את משפחותיהם. אם סעודיה תצליח לשכנע כמה מדינות מפותחות שקליטת כמה מאות אלפי ישראלים תשתלם להן מבחינה כלכלית ופנימית, עשוייה בהחלט להתפתח תנועת הגירה לשם. מה שקצת "עקום" בדברי יעקב "סקרים הראו ש-50% רוצים להגר (בארצות ערב)" הוא שתוצאות דומות התקבלו בסקרים מקבילים בישראל. אם לזרוק מספרים מן הזכרון עם דיוק של סד"ג בערך 25% אמרו שהם מתכננים להגר (שזה יותר מ"רוצים") ו-50% הביעו אי אמון בעתיד מדינת היהודים. לאחר ששמטתי מידי את ההזדמנות לחמוק מן התואר "מגוחך" שהענקת ליכולתי האנליטית, אני חייב להודות שאני לא מתיחס ברצינות יתר לרעיון הזה. ראשית, אני לא בטוח שיש מדינה כלשהי המעוניינת בהגדלת הקהילה היהודית שלה, אם להתבטא בנימוס. שנית אני מתיחס בביטול לתגובות נוסח "אם לשמאלנים רע כאן, איש לא ימנע מהם ללכת. חבל, אבל רצונם כבודם". ההיסטוריה מלמדת שברגע שהפרה החולבת תנסה לברוח מהרפת, ימצאו פתאום כל מיני אמצעים כיצד למנוע ממנה לעשות זאת. מה אתה אומר על התגובות המרובות וה"עליזות" על ההצעות להפנות את המימון להגירת סמולנים ולא רק? זה מעיד לכל הפחות שאנשים לפחות חושבים בכיוון הזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תמורת מיליון דולר לא היתה בעיה גדולה למצוא מהגרים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא טענתי שום דבר בקשר ליכולת האנליטית שלך או לניתוח שלך. אני טוען שהרעיון עצמו מופרך מיסודו, לפחות כל זמן שהוא מוצג בצורה כל-כך אובר פשטנית עדשזה מעורר גיחוך. כאילו שיש כאן איזושהי פונקציה לינארית פשוטה וידועה מראש, ואם רק נמלא את המשתנים החסרים, נקבל מספר, ואם נאסוף את סכום הכסף הזה, תוך שנה-שנתיים ישראל תהיה נקייה מערבים. וכל זה בשמחה, רינה, חיבה גדולה חיבוקים חמים, ונשיקות באוויר בין כל המעורבים. כמה פשוט. והסיבה היחידה שאף אחד לא חשב על זה עד עכשיו ולא ניסו ליישם את זה עד היום, היא כמובן בגלל שכולם טיפשים. לזה אני קורא מעורר גיחוך. אם אתה רוצה לטעון ש''לכל אדם יש את המחיר שלו'', אני לא אתווכח איתך. אבל הקביעה הזאת בפני עצמה לא עוזרת לנו הרבה. קודם כל בכלל לא ברור הקשר בין הקביעה הזאת לגבי אדם אחד, והמעבר מכאן לקבוצה של אנשים - משפחה, משפחה מורחבת, מעגל חברים, קהילה, בטח ובטח כשרגשות לאומיים, הנהגה, דת וטרוריסטים מעורבים בעניין. אם ננסה לשקלל הכל, אם לרגע נניח שאנחנו בכלל יכולים, אין שום הבטחה שהמחיר לא יהיה אסטרונומי. אין לי ספק שהרבה אנשים בארץ משתעשעים עם המחשבה של להגר מהארץ. מכאן ועד לביצוע יש עוד דרך ארוכה, שכוללת יותר מאשר את המכשול הפיננסי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פעם אחר פעם אתה במזיד מעוות את דברי. אין לי אלא להניח שאינך מסוגל להתייחס לטעונתי ולכן אתה מייצר איש קש דמוני שתוכל לתקוף אותו. אכן, מבחינת טוהר המידות ותרבות הדיון תהום מפרידה בינינו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המשפט האחרון שלך עורר בי געגוע שאין לתארו למגיב האגדי שמשום מה נעלם ממרחבי האייל דוקא כשנדרשים לו ביותר. לכל המתגעגעים: תגובה 49576 יעקב פופק אייכה? איך הותרת את דרכי האייל שוממות ואת אורחותיו טרף לרצינות הטראגית של ההיבריס? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"ההוגה שלי די מתלהב מהנושא אבל זה רק בגלל שהוא מתלהב מכל דבר שקשור באקדמיה. הוא בילה כמה שנים באוניברסיטה ועדיין עושה קולות של 'סטודנט לתואר שני'. אני אישית מוצא את העניין די מטופש. מה קרה לחכמים ממגדל השן ניגמרו הנושאים למחקר? אין להם יותר על מה לדבר? העניין הוא פשוט. אנשים שאין להם חיים, ממציאים לעצמם חיים וכותבים על זה באינטרנט. אנשים שעוד יותר אין להם חיים הולכים ומנסים להבין את האנשים שאין להם חיים שהמציאו לעצמם חיים". מדברי יעקב פופק בכנס אקדמי על זהויות בדויות באינטרנט. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן, שורתך האחרונה מדגימה את הפער הזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מעוות את דבריך? <323832> לשאלה האם "פגיעה בזכויות של אנשים" או "בזכויות של יהודים"? ענית <323841> אנשים.אנשים. לגויים יש שלוש אופציות. הורדת את המרכאות של השואל והפרדת הפרדה עקרונית בין אנשים ליהודים. מה אתה רוצה יותר מכך? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנשים - לא רק יהודים. גם גויים. בפרט, לגויים יש שלוש אופציות. יעקב מפרט במיוחד עבור הגויים, כדי להראות שלשיטתו לא פוגעים בזכויותיהם. הוא לא הפריד בין אנשים ליהודים. האם באמת ניסית להבין מה הוא רצה לומר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבנתי בדיוק מה הוא אומר. לעולם לא תצא מההתנצחות עם יעקב אם לא תגיע לשורש השקפת העולם שלו. זהו השורש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לצאת מהתנצחות? אני הייתי שמח אם אנשים באייל היו פחות נכנסים להתנצחויות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"... ואז משמשות הקרניים למלחמות בין הזכרים או להפגנת כוח בעת שמירה על טריטוריה." "הזכרים הבוגרים נלחמים ביניהם בקרניהם [...]. תוך כדי המאבק יש שהקרניים מסתבכות ונשברות ויש ששני זכרים מסתבכים בקרניהם ואינם יכולים להינתק זה מזה והם גוועים ברעב ובצמא." מתוך 'החי והצומח של ארץ ישראל', כרך 7 (יונקים). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה ירדן. אבל כפי שאתה רואה, אנשים לא רוצים לשמוע מה יש לי לאמר אלא רוצים להראות שדעותי רעות ולכן מחליטים עבורי מה אני אומר. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |