בתשובה להאייל העייף, 17/07/05 21:03
 |
|
 |
||
|
||||
 |
זהו שהתקליט נשבר. המציאות השתנתה. ואת העובדות כבר קשה לכבס.. ראה מחקרו המקיף של ד"ר יגיל לוי- (דווקא מזוהה עם מר"צ) שיעור השמאלנים מבין הלוחמים בצה"ל מגיע בסך הכל ל-14 אחוזים. מי שמשרת בפועל הם האוכלוסיות האלה : ימנים, מתנחלים, אנשי עיירות פיתוח ושכונות, יוצאי רוסיה ודרוזים. אפשר ורצוי לוותר ברמת המקרו על האוכלוסיה הזו, ששיעור משתמטיה ממילואים משתתוה רק לזה של החרדים. ושחותרת באופן קונסיסטנטי פי כמה תחת בסיס הכח והויטאליות של צה"ל. השמאל משתמט בהמוניו מצה"ל ובאופן מובחן משירות מילואים פי כמה וכמה מימנים, מתנחלים ויוצאי רוסיה צ'או שלום. אני כקצין חילוני במיל. מוותר עליכם שלום. אגב, לצורך המנטרה ההיפוטתית: "עכשיו נסרב לשמור על התנחלויות" זה בסדר אל תשמרו. אל תשרתו בצה"ל. ואנחנו נחשוב האם מתחשמק לנו לשמור על התנחלות כפר שמריהו, עומר או קיבוץ כברי... |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
לצאת מהקופסה, בבקשה. ולמה שמאלנים נמנעים מלשרת בצבא ו/או בתפקידים קרביים? אולי הם חושבים שהגנה על התנחלויות (וכאן ההגדרה רחבה ביותר, שהרי גם שמירה על אוטובוס ממוגן שמסיע ילדי מתנחלים למסיבה תחשב להגנה) ועל משטר האפרטהייד דה-פקטו שקיים בשטחים היא מעשה לא מוסרי, שאין לעשותו? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני אהיה כנה איתך פלוני. ביננו.... דם WE DONT GIVE A אל תעלב , אבל את סאגת הבכיינות על דרא"פ, אפרטהייד דה יורה, דה פקטו ושאר חברייך לעת קישקוש אתה מוזמן לנהל עם חברייך. אנחנו (ואני מדבר מלשון רבים לא במקרה) החלטנו להוציא אותכם מהדיון. ריד מיי ליפס .. חסל סדר- דיון אפולוגטי. אני איש מרכז-ימין לפני הבחירות 'הליכוד' נראה לי ברירת מחדל רעה מפני שהיה "ימני" מדי. היום כמו רבים, כולי תקווה שאנשים כמו עוזי לנדאו ינהיגו את המדינה, כדי לבלום את הסרטן הפוסט-ציוני. בניגוד לחבריי כאן מימין קהלת, נעם טל דב אנשלוביץ' שממשיכים לקיים לנהל אתכם ויכוחים מעגליים -אני ועוד קבוצה של חברים מתחילים לייצר שיח חדש. כזה שלא נכנע למישטור התודעה של מיעוט קטן הכופה את ההגמוניה שלו על כלל החברה. פה - אני פונה לחבר'ה השמרנים אצלנו. הבה נלמד מהתנועה השמרנית בארה"ב ונתחיל לקבוע ולנהל שיח פנימי כדי להוביל ולא להיות מובלים. אין מקום לדיון אפולוגטי, הגיע העת להוביל ולהשפיע על כל ווסתי הכח והעוצמה בחברה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בטעות החברה של הרוב המוסרי ואתה נקראים שמרנים. אינכם שומרים על כלום. אתם חבורה צרת אופק שמסוגלת לחשוב מילימטר וחצי. חושבים שההיסטוריה של מדינת ישראל התחילה איתכם; לכן אתם מסלפים כל דבר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שתגיד איציק. אתה תמשיך כרגיל לילל, זה למעשה כל מה שאתם יודעים לעשות. אנחנו נתחיל לשקם ולבנות מחדש. את מה שנעצר ונהרס חלקו גם באשמת אנשים כמוך. אנחנו אלה שנמשיך לשרת ולהגן על המדינה מפני אויביה. אנחנו גם אלה שנוביל תהליך של ליבוב מחדש של ציונות-יהודית (בממשקים של ויסות בין מסורת למודרנה ). בין ''חילונות'' למסורת. ואתה ושכמותך תשבו בצד ומתשיכו לילל ולבהלל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איני יודע מי היא "מאיה" לצורך העניין, אקל עלייך כדי שלא תתבלבל עם "מאיות" נוספות- אני אקדמאי וקצין חילוני במילואים, חבר בקבוצת חשיבה ותכנון שהולכת ומתארגנת בחודשים האחרונים המונה סטודנטים, אקדמאיים, בעלי מקצעות חופשיים ואנשי חינוך. נשים וגברים. רובנו עשינו שירות צבאי משמעותי או/ו לוקחים חלק בפעילות אזרחיות ולאומיות נוספות. חובשי כיפה וגם כאלה שלא. אני מבטיח שעוד יצא לך לשמוע עליה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאיה היא מגיבה אחת שחשבה שאם היא תשתולל באופן מוטרף כאן אז יתיחסו למה שהיא אומרת יותר ברצינות. השיטה שלך הזכירה לי אותה. אני חושב שתזכה לאותה מידת הצלחה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנחתי שזה מה שתאמר. אני עושה שימוש מובחן בטרמינולוגיה בוטה מתוך בחירה מודעת שלא לנהל דיאלוג עם פוסט-ציונים. אני מבין את הצד שלך, עדיין לא הורגלת לכך. אבל אתה עוד תאלץ להתרגל לכך שהדיאלרטיקה והטרמינולוגיה תשתנה מהיסוד ותנוע אל עבר מגרש ביתי אחר. ציוני-יהודי. התהליך המרכזי הוא של שינוי מובילי, בו הטון והשיח בחברה הישראלית יובל ע"י גורמים אחרים ממה שהתרגלנו להם עד כה. למען היכרות עם המציאות המתגבשת -אפנה אותך כבר עכשיו למראה מקום בגוף ציבורי ציוני(יש אומרים שדווקא עם אורינטיציה ל"שמאל מרכז") ששם לו כאחת המטרות המרכזיות לבלום את סרטן הפוסט-ציונות. חלק מאנשי הקבוצה אותה הזכרתי נמנים על חברי ה"מועצה הציונית" וחלק מצויים במקומות אחרים המזוהים עם המרכז-ימין והימין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מישהו צריך להגיד למי שמנהל את האתר הזה (http://www.zionist.org.il/) שצהוב בוהק על גבי לבן זה ממש לא קריא (אם הייתי מצליח לקראו שם כתובת, הייתי עושה את זה, אבל ה כנראה כתוב בצהוב). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא נראה לי. החוק דווקא שולל גורמים השוללים את זכותה של מדינה יהודית ריבונית להתקיים. יש מי שידאג להפוך את החוק הזה לדה-פקטו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני: עושה שימוש מובחן בטרמינולוגיה בוטה מתוך בחירה מודעת. אתה: עוד לא הורגלת אך עוד תאלץ להתרגל לכך. הם: סרטן פוסט ציוני שאין לנהל עימו דיאלוג. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש תגובות שהופכות לקלאסיקה איילית. נראה לי שהתגובה הזאת תהפוך לאחד מהם, בזכות המשפט הנפלא: "אני עושה שימוש מובחן בטרמינולוגיה בוטה מתוך בחירה מודעת שלא לנהל דיאלוג עם פוסט-ציונים". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואתה ושכמותך תטפחו את הפאשיזם לרמות מוסוליניות כבדות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חיילים חייבים למלא כל פקודה. הפוסל, במומו פוסל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק מוסוליני? אני נעלב באופן אישי...אי אפשר משהו יותר גרנדיוזי הרי רק "לנו" מותר להשתמש במושגים כמו "מתנחבלים", "סרטן בלב האומה" (כשזה מופנה כלפי מתנחלים או 'ימנים'). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''סרטן בלב האומה'' בא מבית מדרשך, לא מבית מדרשי. ''מתנחבלים'' איננה מלה שלי כלל ועיקר. לעומת זאת, זה שאתה ומרעיך פשיסטים - על כך לא יכולה להיות מחלוקת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דווקא יכולה להיות על כך מחלוקת. אני לא זוכר שום תגובה של ברקן שמראה שהוא פאשיסט! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שני דברים לי אליך. הראשון, מי משרת ומי מתחמק מצה"ל. הנתונים שלך נכונים. המסקנות שלך- לא. כבר לפני 170 שנה כתב מישהו על הבעייתיות של ניהול מלחמות על ידי הדמוקראטיה. הבעייתיות היא בעייתיות טובה. היא שומרת שהשלטון ישתמש באופציה המלחמתית בדחילו ורחימו. אם לא -ימצא את עצמו מסתער לבד. מה שקרה אצלנו שהמלחמות אצלנו- האינטיפדות, שאני מכנה אותן מלחמות ההתנחלויות, היטו את מרכז השירות בצה"ל לשתי אוכלוסיות: אחת שמגינה על ביתה-ההתנחלויות -הדתיים הלאומיים והשניה -העולים, שעל ידי השתתפותם נכנסים לארגון הקונסנסואלי הישראלי-צה"ל. אצל העולים העניין זמני מאד. ממשלות ישראל נהגו באטימות כשהאמינו שיוכלו להתעלם מהצורך בתהליכים מדיניים ולסמוך על הכוח. תאמר לי אוסלו? ממשלת ישראל חתמה על אוסלו אך לא התכוונה ללכת בתהליך אוסלו שסופו היה אמור להיות ויתור על כל השטחים או לפחות לבצע חילופין. ובזמן התהליך גרף ההתנחלויות עלה באופן כמעט ליניארי. באותה מידה אתה יכול לומר על מקומות קרובים לכפר שמריהו -תל אביב, שכונת התקוה, ראשון לציון, חולון, באר שבע. נא המנע מדמגוגיה זולה. ההסטוריה לא התחילה עם מלחמת ההתנחלויות. שפכנו מספיק דם כדי שתוכל לדבר את מה שאתה מדבר. וכוונתי לאנשים מכפר שמריהו, עומר, כברי ועוד מהסגנון הזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איציק. אני לא רוצה להיות בוטה מדי. אבל זמנם של אנשים שוליים שכמוך הולך ומתקצר. כל התיאוריות הבנויות על מלל ובלל ספקולטיבי יבלמו. עוד תקום ריאקציה ציונית עם בלמים ואיזונים דמוקרטים שאמנם תאפשר לאנשים כמוך להמשיך ולברבר עד אין קץ, אבל תשים אותם בפרופורציות הנכונות מבחינת האימפקט החברתי. יווצר כאן קונצנזוס של אנשים שהיו עד היום ב'' ימין , מרכז ושמאל ציוני מרכזי'' שיבלום אתכם מספיק רחוק. אלה אינם דיבורים בעלמא, אלא תהליך תת-קרקעי שמתחיל לחלחל. התהליך הזה מתגלם באופן מעשי, כבר כיום בקבוצת המיקרו קוסמוס. אנחנו קבוצה של סטודנטים ואקדמאיים- מתחילים לבנות את בסיס הכח הזה. ההחלטה האפריורית היא להוציא מחוץ לשיח את הפוסט-ציונות. ופוסט ציונות מבחינתנו היא בין השאר הכוונה לא לשרת בכל מקום שמגן על התיישבות ציונית קיימת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כולי נפעם מהתהליכים התת קרקעיים שמתחילים לחלחל. אני באמת חושב שהתהליכים שאתה מדבר עליהם מתרחשים. האקדמיה הולכת ומתנוונת -אי אפשר לומר שלא בכוונה. מכפיפים אותה לתורמים עשירים. תקווה שהתורמים הללו יחשבו מחשבות פשיסטיות כמוכם ותוכלו לפרוח תחת המיטריה שלהם. תשמרו היטב על מפעל ההתנחלות. אם יהיה לכם מספיק כוח תוכלו גם לספח את השטחים למדינת ישראל. תהנו. לזכותך יאמר שאינך מציף אותי בזרם אהבת ישראל הדביק שהמפד"ל משפריצה לכל הכיוונים. אתה פשיסט ושונא בלתי מוסתר. אמרת בבירור: "את שלכם עשיתם כעת שבו בשקט; זהו הזמן שלנו". אבל, הצבא שאתה כל כך סומך עליו, אינו מה שאתה חושב. הכלכלה שאתה מוביל עוד תנשוך אותך חזק חזק. אנחנו לא מתלהמים ולא מקללים. אנחנו רוצים לחיות בשלום ובכבוד הדדי. למרות שאיננו מאורגנים- אנחנו יותר חזקים משנדמה לך. בכל זאת, אני מעדיף אנשים כמוך -גלויים ובוטים - ולא את הצבועים, שחושבים כמוך אך מדברים כמו זבולון אורלב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, גם אני התפעמתי. בחור מרשים, ברקן זה. מעניין איזה עתיד הוא מתכנן לנו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי יחדש את הכתבות של אבא אחימאיר '' מיומנו של פשיסטן''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואכן החבורה מתחילה לרייר. אכן כבמראה הדה זה וו. כשיעקב כתב לראשונה באתר הזה, והחליט לא להענות למאשררי השיח שלכם מיד נשלף מהבוידעם ה''פאשיסט'' ו''הגזען'' החביב. כל אחד אלמוני יותר מהשני. אבל כטהרנים מזויפים הרי הפחדנות היא חלק בלתי נתיק מהאישיות שלכם. אתם מסכנים שלי תמשיכו לזעוק כקוזאקים נגזלים. יהיה כאן שינוי בשיח ובדיאלקטיקה ואתם תמשיכו לנבוח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי קצת בספק. אבא אחימאיר היה אולי אסון טבע, אבל לכתוב הוא ידע - עד כמה שזכור לי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"הפאשיזם" הטוב והחביב הגיע. אני בטוח שגם הטרנספורט של דימויי השואה עומד להגיע מהרציף השני. אנחנו לא קונים את זה יותר. אתם תמשיכו להתכנס לעולם הדימויים הנבוב שלכם אותו אתם כופים על החברה הישראלית. אלב אנחנו לא נשחק יותר במגרש של מישטור והשלטת השיח מתוך ניסיון להחריב את המפעל הציוני. ואני אתן דוגמה ספיצפית- חלקנו תומך בפינוי של התיישבויות #רק במהלך הסדר# חלק פחות תומך. חלק אפילו מוכן בהסדר מלא ומקובע לחסור לגבולות 67'. אבל אנחנו לא נרשה יותר לנרמל תופעות של דה לגיטימציה על בני קהילות ציוניות0יהודיות מהסוג שנעשה בשנות ה-90 ונעשה בימים אלה ממש. אתה וחשאר מרעייך מוזמנים להמשיך לנבוח. השיירה תמשיך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שיירת הגמלים, שמסוגלת לראות סביבה רק חול וחול... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעניין שבעל סגנון כמו שלך כותב על נביחות. בקשר לפאשיזם- קח ספר על הפאשיזם האיטלקי וקרא אותו . באשר לדימויי השואה שאתה מאשים אותי- באמת, אתה גם מסתכל סביבך לפעמים? אני תליתי טלאי כתום על דש הבגד? אני כתבתי את מספר תעודת הזהות שלי על האמה? מי משתמש כל הזמן במונחים כמו יודנראט, הסכם מינכן ועוד דברים שמראים רק על בורות ומוגבלות? אמרתי לך, חן חן על הביטחון הרב שאתה מפגין ועל הראיה הפשטנית שכל כך כיף וקל לחיות איתה. צפה להפתעות מהחיים. באשר לנכונות של חלק מכם לחזור לגבולות 67 - עד עכשיו הערכתי את הבוטות והכנות שלך. כעת אתה מתחיל עם הסחות הדעת והרמאויות. אני מניח שיהיו כמה שיהיו מוכנים לסגת אם הערבים יהפכו לפינים. השאר מה שאתה והשאר לאחרים את התעתועים והעבודה בעינים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חבר'ה פוסט-ציונים וחביבים- מה הלחץ? אין לנו ויכוח אתכם. אתם תעשו מה שאתם טובים בו: לילל ולנבוח להוריד דמעות תנין, אין שום בעיה עם זה.זה בעצם כל מה שאתם יודעים לעשות. זה היסוד הנפשי עליו הותנתם. לכן אגב אני חושב שהשיח המעגלי במשך ימים שלמים של השמרנים אתכם הוא מראש חסר תוחלת. גם מפני שאיננו יעל בשכנוע שני הצדדים , אבל ובעיקר הוא משכיח את הצורך לגבש את הכח השמרני בשיח בין שמרנים. זהו תהליך קריטי. זה מה שלמדו השמרנים בארה"ב בשנים האחרונות. לייצר שיח פנימי. זה גם התהליך הריאקציוני שמתחולל היום באירופה ובהצלחה, מול ברוני -האיחוד האירופי- שמנסים לפרק את מדינות הלאום. אנחנו נמשיך לשאת בנטל , לשמור על הצד האקטיבסטי- התיישבות, עלייה, חיזוק הזהות היהודית....וכו' ההבדל יהיה #בין השאר# שינוי הספירה של השיח הציבורי ותיקוני העיוותים מהרסי הדמוקרטיה שבהם מיעוט קיקוני ולעומתי האוחז בממשקי כח ועוצמה ממשטר את הרטוריקה שלו על גבי העם בישראל. אל דאגה את הנישה המסורתית של הבכי, והייללות נשאיר לכם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לי רק עצה קטנה: לצורך יצירת שיח חדש, כדאי שתרחיב מעט את מלאי המלים שלך. אם אתה ממשיך להשתמש באותן 10-15 מלים שוב ושוב אפילו בתגובותיך כאן, מה יקרה כשתרצה לפתח דיאלוג ממשי? עיקרון החזרה הזה מעייף ביותר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
של הילדים שהוריהם החליטו להפסיק את התמיכה במשחק המסוכן שלהם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שאתה יכול להפיק תועלת מהאייל אם תשתמש בו כמקום לחידוד האידיאולוגיה והטיעונים שלך. אבל לא זה הדבר שאתה עושה כאן. אז מדוע אתה כותב באייל? האין אתה חושב שזאת פעילות שאינה אפקטיבית למטרותיך? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפני שנים הרבה, בעולם כביש הטבעת, השפה האנגלית היתה אסירה של כנופית רפובליקאים. האם הדמוקרטים יכולים למצוא את המלים הקסומות ולהשתמש בשפה כדי לנצח במאבק על ביה"מ העליון ולשפר את אחיזתם בעימות הפוליטי? |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |