בתשובה לאורי רדלר, 07/06/05 14:35
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אין לי מושג מאיפה אתה ממציא את הדוגמאות שלך אבל כיוון שאין להן קשר לשום מציאות, בוא ואתן לך אחת אמיתית. בישוב כפרי בצפון נבנתה שכונה של 8 קוטג'ים טוריים, היזם התעלם מהעובדה שאין ביקוש לסוג דיור כזה ולא עשה שום סקר שוק הוא גם לא התייעץ עם בעלי מקצועות רלוונטיים. בתקופת שיא הביקוש (94-95) הוא הצליח למכור קוטג' אחד, אחרי שביבי הכניס אותנו למיתון (סוף 96) הוא הצליח למכור עוד קוטג' מאז ועד היום מכר את היתר סה"כ הפסיד הייזם כ- 400 אלף דולר. וכאן באה תופעה אנושית מעניינת, לאור כשלונו של היזם הראשון (נקרא לו חזי) קם יזם אחר ובנה בחלקה נושקת לחלקה של חזי פרוייקט בן 10 קוטג'ים טוריים. עוד זה בונה, קם יזם חדש ובנה 4 קוטג'ים חדשים. ובעודו בונה קמו עוד מספר יזמים וכולם חזרו על התהליך. התוצאה היום יש בישוב 30 קוטג'ים טוריים שאיש אינו קונה וכל היזמים הפסידו כסף. צריך כמובן להוסיף כי היזמים הנ"ל לא ממש חסרי IQ אחד היה מפקד טייסת שניים קבלנים בינוניים, אחד מנהל אזור בבנק נחשב, ועוד יקרי קרת. לסיכום: כל הדוגמאות שאתה מביא הם תסריטים שיטחיים שאולי יכלו להתקיים לפני מאתיים שנה. אין לדוגמאות האלו שום קשר למציאות הכלכלה המודרנית. מה שיותר גרוע, על בסיס התאורים שלך (שנקראים כמו כיצד אכתוב חיבור לילדי כתות ו') בתוספת רוטב אוסטרי פג תוקף (מומלץ לשימוש עד 1946) אתה מגיע למסקנות מרחיקות לכת וחסרות כל ביסוס. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
תהיה רציני, הוא אמר בדיוק מנין המסקנות שלו - "כולם" מקבלים אותן. לכן הן נכונות. מה כאן לא ברור? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה סיפור מעניין מאד. בהנחה שכל הפרטים שהבאת מדוייקים (ובעיקר: שהיזמים הפסידו את כספם שלהם ולא איזה מענק לפיתוח שקיבלו מדוד אולמרט), מה מוסר ההשכל שאתה מסיק ממנו? שאנשים פועלים בשוק בצורה אקראית-עד-מטומטמת ואין טעם להניח שהם משתדלים להרויח? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שאפשר להסיק או שאנשים פועלים בשוק בצורה אקראית, או שאנשים פועלים בשוק בצורה מטומטמת או שאין טעם להניח שהם משתדלים להרויח. ולהפך, אם הם לא משתדלים להרויח, אז הפועולה שלהם היא לא בהכרח מטומטמת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא משונה קצת בעיניך ההנחה שהיזמים לא רוצים להרויח? אני יודע שלאייל, כמו לדרבי, חוקים משלו, אבל איכשהו בעולם שאני מכיר הקבלנים דווקא די מעוניינים למקסם את הרווחים שלהם. לצערי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז, אם נניח שהם רוצים להרוויח, המסקנה לא יכולה להיות שהם לא רוצים להרוויח, אלא רק שהם פועלים בצורה אקראית, או שהם פועלים בשוק בצורה מטומטמת. אבל אתה בטח לא יכול להסיק שהם *גם* לא רוצים להוויח, ו*גם* פועלים בצורה מטומטמת או אקראית (כל אחת מההנחות האלה מספיקה בפני עצמה, לכן אי אפשר להסיק את כולן ביחד). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אוקיי. בוא נניח שאני מתפתל (תרתי משמע) כאן עוד תריסר תגובות עד שאתה מחלץ ממני הודאה בחצי פה שאולי ניתן היה לשפר במידת מה את הניסוח המקורי שלי. באותה מידה אני יכול לטעון שמעולם לא אמרתי "לא רוצים להוויח" ולכן אנו פטורים מהתלאה הקטנה הזאת. מה דעתך? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי אמר "לא רוצים להרוויח"? בטח לא אתה. מעולם לא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמרתי ''לא רוצים להרוויח''. לא אמרתי ''לא רוצים להוויח''. אתה מעוות את דברי, נלחם באיש קש, דמגוג והומו. (אחת עברה. עוד אחת עשרה) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עוד אחת עשרה מה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הודעות, מהתריסר שנבאתי. (שתיים, עוד עשר) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ניסיתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שכחת לספור (9) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון (8). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז עכשיו את יכול לנסות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם זה נכון (7). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אופס. רציתי לכתוב ''אתה'' ולא ''את''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שקרן. רצית להעליב אותי במתכוון, במסגרת מסע ההכפשות הכללי שלך. אתה יודע היטב שה"תיקון" שלך באותיות קטנות בתחתית הפתיל לא ייזכר, ואנשים יישארו עם הרושם שהזהות המינית שלי נתונה בספק. עד מתי תמשיך לשפוך את דמי בפרהסיה? תביעה על הוצאת דיבה בדרך אליך. בהזדמנות זאת אני רוצה להודיע למערכת שתרומתי לקרן ההגנה המשפטית אינה ניתנת למימוש במקרה שהתובע הוא אני. (6) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הזהות המינית *שלך* נותרה בספק? תזכיר לי מי כתב למי "דמגוג והומו" (תגובה 306906)? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדמגוגים והומוסכסואלים אין (בהכרח) בעיה של זהות מינית. (5) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ולנשים יש? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לחלקן. (4) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, אבל גם לחלק מהגברים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון. (3) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז מה הבעיה בטעות שבתגובה 306921 (שים לב, יש לך רק עוד שני מהלכים)? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבעיה היא שאני מציג את עצמי כגבר, והפניה אלי בלשון נקבה עלולה לגרום לאנשים לחשוב שיש לך סיבה להניח אחרת. מאחר ורוב הקוראים אינם מכירים אותך ואותי, חלקם ייחס את ההודעה שלך למידע שיש לך, כביכול, עלי. ואין זה אינו סתם ניחוש: כמות הצעות הנישואין שקיבלתי מנשים ירדה בשעור תלול מאז פרסום הודעתך, ולעומת זאת קיבלתי (לראשונה) הצעות כאלה מכמה גברים - או כאלה שמתחזים לגברים. אגב, יהונתן, הצעתך נגעה לליבי אך חוששני שהתשובה היא לא. (2) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאז ש''הוצאת אותי מהארון'' גם אני מקבל כל מיני הצעות מכל מיני גברים (או כאלה שמתחזים לגברים) ואף אחת מהן היא לא הצעת נישואין... כבל מקרה, עד כמה שזכור לי, השתמשתי בפועל ''יכול'', מה שהופך את התגובה לתגובה א-מינית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא א-מינית אלא בעלת מיניות מבולבלת. הוא שאמרתי. (1) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמו ההבדל בין א-מוסרי לבין בעל מוסר כפול. בנקודה זאת ברצוני להודות לך על הדיאלוג מאיר העיניים. הצלחת לשכנע אותי שאכן נפלה ב תגובה 306814 שגיאה מהותית, ואני מתנצל בפניך ובפני העולם על מעשה ידי. (0) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בטח הייתי נעלב, אבל אני כבר רגיל (תגובה 303722). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא נורא. אני נותנת לך עכשיו את ההזדמנות לסרב להצעת הנישואין שלי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה פתאום. אני מסכים. שנחפש אולם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולם? א-ו-ל-ם? נו, באמת. חשבתי שאנחנו מבינים זה את זו. ברור שעלינו לשכור אייל קורא ולהתחתן על קרניו. אתה לא רוצה שחתונה כמו שלנו תיזכר כעוד כניעה איומה לקונבנציות, נכון? כבר הזמנתי לך חליפת בוקרים לצורך העניין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להתחתן על קרניו של אייל? נשמע כואב. לא נוכל להסתפק באיזה חוקן פשוט? כניעה לקונבנציות נשמעת לי רעיון מדליק. יש הרבה קסם ברעיון שבאמצע יום עבודה ארוך ומתיש אעיף מבט לתמונות המשפחה שעומדות על השולחן, אסתכל בהן בתחושת בעלות גברית (אני חושב שהיא גברית. לא ניסיתי את הצד השני), ואזכר בשביל מה אני עובד. אח"כ אחזור הביתה, אניח את תיק הג'יימס בונד בצד, ואגש לשאול את אשתי "איך היה היום שלך". מצד שני, אני כבר מכיר את עצמי ויודע שרעיונות מקסימים אותי הרבה יותר מהמציאות, שהיא הרבה פעמים רק טירדה מעצבנת. ובמצב שלי היום אני גם לא צריך ימי עבודה ארוכים ומתישים. אני עושה מה שאני רוצה, וזה קצת מייתר את הצורך להעיף מבט בתמונות המשפחה כדי להתעודד. בחירה קשה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, טוב. ידעתי שבסוף תקפוץ על האופצייה האמתית שהצעתי לך. מה חבל. באמת עוררת בי אשליות לרגע... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, לא. הבחירה הקשה היא רק במיקום של החתונה. מצידי האיילים יכולים להתחיל להכין את הצ'קים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב. בוא נתחיל את הדיון מסימון היבשת. דרום אמריקה הולך? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא יעבוד. המערכת תמחק לנו את כל התגובות, ואפילו הצעת נישואין כבר לא תהיה לי. צריך פשוט להודיע לכולם באיזה תאריך להגיע ל''אולמי השמחה''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה, המערכת מסוכסכת עם דרום אמריקה? נראה לי שאתה סתם תבוסתן. כלומר, אני מתעקשת על דעתי שבעצם נזכרת, רק באיחור מסוים, בהזדמנות הענקית שנתתי לך (לסרב), ואתה רק לא יודע לחזור אליה. אל תנסה לעודד אותי. אני אשא את יגוני בשקט, לבד... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
==> "אני חושב שהיא גברית. לא ניסיתי את הצד השני" אתה יכול להיות בטוח שהיא לא גברית. גבר לא שואל "איך היה היום שלך" אלא "מה יש לאכול". אני רואה שזו הייתה שטות מצידי לצפות שתיקבע דעה פוליטית. קודם צריך לקבוע לך את המין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גברים אמיתיים צדים את האוכל שלהם בעצמם (או במקרה שלי, פותחים קופסאות שימורים ומזמינים פיצה בעצמם). אל תנסה למכור לי ערכים בורגניים בשם הגבריות. (ואני מתנצל בפני האלמוני/ת מתגובה 307179 שהתגובות שלי לא משביעות רצון. אשתדל להשתפר בעתיד). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וכמובן זיקני הגיקים בוודאי זוכרים את: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והסבר יותר מפורט בעברית אפשר למצוא ב http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A1%D7%95%D7%93%D7%9... וב http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יכול להיות שהקבלנים המתוארים רצו להרויח, וחשבו שהמקוריות היחסית שבצורת הבניה הזאת תמשוך כמה לקוחות פוטנציאליים. אולי הטעות היתה בבדיקה בלתי מספקת (או באי בדיקה בכלל) של השוק, שהיתה מראה להם שאין שום סיכוי, ושבנושא הזה אנשים לא מחפשים מקוריות וייחוד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איזו מקוריות? מה שתואר הוא חזרה על פעולה שנכשלה שוב ושוב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המקוריות היתה אצל הקבלן הראשון. האחרים אולי חשבו שזו מקוריות שאם תחזור על עצמה כמה פעמים, תיקלט אצל פלח שוק לא גדול אבל כזה שיחזיר את ההשקעה. המדיניות הזאת ננקטת וגם מצליחה לא פעם בתחומים אחרים - אופנה, אמנות. בבניה זה כנראה לא יכול להצליח, או יכול להצליח רק בטווח של עשרות שנים, ובהפסד מסויים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא משונה קצת בעיניך ההנחה שהיזמים פועלים באופן קוהרנטי כדי להשיג מטרה אחת? ההתנהגות של אנשים בעולם שאני מכיר נוצרת מהרבה סיבות ותכליות (כולל אפילו יצר הרס עצמי), ואף פעם אי אפשר למצות אותה ב"רוצים X". ההנחה של "רוצים להרוויח" היא הנחת עבודה די טובה ומועילה. אבל מספיק להסתכל קצת מסביב כדי לראות שזה עניין מורכב יותר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא משונה בעיניכם שאתם מנסים לנתח פעולות של יזמים ששמעתם עליהם ממקור מפוקפק ( מצטער ביל - שום דבר אישי) ועוד להסיק מזה על העולם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי זה "אתם" כאן? אני מתייחס ליזמים שאני כן מכיר ולחוק הכללי. לאו דווקא לדוגמא שהובאה כאן. חוץ מזה, ממתי באייל העובדה שאנחנו לא יודעים כלום על משהו מונעת מאיתנו לחוות דעה או להיכנס לוויכוחים סוערים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתם זה אתה וסמיילי. בעניין השני אתה צודק לחלוטין כמובן. אבל ממתי זה הפריע *לי*? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כפי שכתבתי, ההערה שלי לא התייחסה למקרה הספציפי (והפרטיקולרי!) שהועלה כאן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני? לא ממש ניסיתי לנתח, רק הערתי לשוטה שהוא כתב "ו" במקום בו הוא התכוון לכתוב "או". הערה לוגית קטנונית וזהו. אפילו לא שייכת ממש לדיון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהחלט לוקח לך המון תגובות כדי לשכנע אותו בכך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה היה בדיוק נוסח ההודעה האומללה שלי שפתחה את הפתיל הזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההנחה שיזם של פרוייקט כלכלי רוצה להרויח כסף נראית לי הנחה סבירה מאד, קצת יותר מ''הנחת עבודה די טובה ומועילה'', ולכן שאלתי את ביל אילו מסקנות כלליות אפשר להסיק לדעתו מהסיפור שלו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמה משולשים צריך בכדי ליצור מעגל? כמה תשובות רציונאליות צריך בכדי לתרץ התנהגות אנושית? בני אדם מתנהגים בצורה רציונאלית לעיתים רחוקות וגם אז ללא עקביות. בני אדם אינם יצורים רציונאליים. לנסות להסביר התנהגות בני אדם בכלים רציונליזם זה צעד לא רציונאלי. הקבלנים האלו פעלו מתוך סיבות אמוציונאליות כמו כולנו והם בסך הכול הפרכה (אמיתית לחלוטין כולל מספרי טלפון) של התיאוריה הילדותית של רדלר וחבריו בעניין "מטרתו של האדם להגדיל את הרווח שלו ומכאן פעולותיו". (בתור ביל האנתרופולוג) הסוציולוגים מסבירים אטרקטיביות של בחורות עם מותניים צרים - מותניים צרים סימן לבתולין / טרום לידה. לדעתם גברים מעדיפים בחורות חסרות נסיון שאינן נושאות זרע אחר ברחמן. יוצא מכך שבחורה שמעוניינת בקשר עם בחור תדגיש את מותניה. איזה פלא המדרכות גדושות בבחורות עם מכנסיים בגזרה נמוכה וחולצת בטן שמטשטשת את הפרופורציות הפופולאריות 90/60/90. אם תרצו גם כאן הוכחה בדבר חוסר הרציונאליות של האדם ואם לא, אתם ההוכחה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא מיענת את התגובה שלך לאדם הנכון. בעניין הבחורות, סביר שפשוט הסוציוביולוגים למיניהם טועים, ולא רק כאן. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |