בתשובה ליעקב, 19/04/05 12:32
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אם זה מפריע לדיון ביניכם, תתעלם ממני; אבל אני סקרן להבין מה ניסית לומר בחלק מהסעיפים. האם זה: שהמתמטיקה (+ מדעים אחרים) התפתחה אקספוננציאלית משך 3,000 שנה, שבכל דור היתה התקדמות, ושליהודים היה תפקיד משמעותי בפיתוח הזה בימי הביניים? (בתחום הצר שאני יודע עליו קצת, מתמטיקה, שתי האמירות הראשונות לחלוטין לא נכונות, ואת השלישית כדאי לנסח מאוד מאוד בזהירות). ולבסוף, מה בדיוק עושים שני האדונים ברשימה "המתמטיקה של הערבים וההודים, אוקספורד שהוקמה במאה ה 12, ריצ'ארד מוולינגטון במאה ה 13, וליאם מרל במאה ה 14"? |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אם אתה כבר כאן, אשמח לשמוע ממך על התחום שלך לגבי קצב ההתקדמות. ספר לנו קצת על ההתקדמויות העיקריות על קצב ההתקדמות וכו', ומה קורה היום. אני מניח שבתקופות בהם לא היתה התקדמות במתמטיקה היה התקדמות בתחומים אחרים. כמו כן, ייתכן שהיו תקופות איטיות יותר מאחרות. בא נראה את הנתונים ונמשיך הלאה משם. מה לגבי השותפות של היהודים? והיהודים שומרי תורה ומצוות? האם יש לך מידע על כך? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"ספר לנו קצת על ההתקדמויות העיקריות" זה סיפור ארוך מאוד מאוד. בהכללה גסה, המתמטיקה במערב התפתחה בתקופה ההלניסטית (לפני כן, בבבל ובמצרים) ואח"כ קפאה כמעט לחלוטין למעלה מ-1,000 שנים. גם בתחומים אחרים (מדע, אמנות) לא היתה התקדמות משמעותית בשנים האלו. "בא נראה את הנתונים ונמשיך הלאה משם". אני לא יודע לאן אתה חותר ומה אתה מנסה לברר; גם לא לגמרי ברור לי מה זה בדיוק "נתונים". היקף הידע המתמטי גדל אקספוננציאלית החל מהמאה ה-17, לערך; הרוב המוחלט (אם סופרים "עובדות") של הידע המצוי בידינו כיום נוצר אחרי 1900. "מה לגבי השותפות של היהודים? והיהודים שומרי תורה ומצוות? האם יש לך מידע על כך?" יש לי קצת מידע על כך, וגם דנתי בנושא בעבר מעל דפי האייל. הפניתי כבר פעם לאתר www.jinfo.org המביא הרבה נתונים משמחים על תרומתם של היהודים לתרבות ולמדע; אני רוצה רק להזהיר מפני נסיונות לגזור מסקנות מהנתונים האלה. שוב, בהכללה גסה: בימי-הביניים השתתפו היהודים בשימור הידע הקיים, תרגום יצירות חשובות, וקצת תרומה מקורית, אך אין להפריז בחשיבות תרומתם לעומת זו של מלומדים ערבים ונוצרים. בעת החדשה, תרומתם של יחידים יהודים למתמטיקה ולמדע עולה בהרבה על מה שניתן היה לצפות משיעורם היחסי באוכלוסייה, אך הדבר מאפיין בעיקר את יוצאי תנועת ההשכלה ביהדות. למשל, ב-"Short List" של מתמטיקאים יהודים באתר שהזכרתי יש מספר קטן מאוד (אולי אפס, אני לא בטוח) של שומרי תורה ומצוות. גם מהנתון הזה לא הייתי ממהר להסיק מסקנות כלשהן. כיום, מקובל להניח שלימודי גמרא מגיל צעיר מחדדים את החשיבה הלוגית, ויש לא מעט מתמטיקאים בכירים שהם שומרי מצוות (בדרגות שונות); אין לי נתונים סטטיסטיים על חלקם היחסי לעומת מתמטיקאים יהודים חילוניים (גם כאלה יש הרבה), ואני (שוב) לא חושב שאפשר להסיק משהו עמוק מנתונים כאלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש איזה תחומים עיקריים שמאפיינים את המתמטיקאים היהודים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי נטיה מסויימת ללוגיקה, תורת הקבוצות, ודגש על האבסטרקטי לעומת היישומי. זו, אני מדגיש, נטיה; יש יותר מדי יוצאים-מן-הכלל מכדי שאפשר יהיה אפילו לקרוא להם יוצאים-מן-הכלל. בראייה רחבה יותר אפשר גם לטעון שיהודים נטו יותר למתמטיקה מאשר לתחומים יישומיים כמו הנדסה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מפתיע ביותר - איכשהו הימרתי דוקא על תחומים יישומיים או על תורת המספרים. למרום שכמובן אנשים כמו שלח, גייפמן, הרושובסקי וכו' הם תיאורטיקנים מובהקים (אבל אלה ישראלים, לא חשבתי שזה דומה בעולם). ובעיקר, נחמד לשמוע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התכוונתי לכתוב קודם, ושכחתי: באזורים מוכי-אנטישמיות היתה נטייה להאשים את היהודים בזיהום המתמטיקה ברעיונות אבסטרקטיים מדי. ביברבאך הצטיין ביצירה והפצה של רעיונות כאלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו טוב - היהודים תמיד מזהמים... יש לך איזה ספקולציה פרועה מה כורם לנטייה הזאת? (לאבסרקציה, לא לחיידקים). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האמת, אין לי אפילו ספקולציה (ואני אפילו לא בטוח שהנטייה הזו באמת שם). אם אתה מתעניין, כדאי לקרוא קורות-חיים באתר הזה: אולי תגלה תובנות כלשהן מסיפור חייהם של מתמטיקאים חשובים. לעניין ההתפתחות ההיסטורית של המתמטיקה, אני במקרה קורא עכשיו ספר ממש מצויין של Berlinghoff ו-Gouvea. לא דרוש כל ידע מתמטי (לפחות עד פרק 14). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"בא נראה את הנתונים ונמשיך הלאה משם" This is a line of this particular specimen of 'those that one cannot debate with', that effectively means: "I order you to go out and work hard to bring me all the details relevant to our subject, and I will find a twisted interpertation of them that will 'prove' what I am arguing".
|
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |