בתשובה לאפופידס, 04/04/05 18:13
 |
|
 |
||
|
||||
 |
שנה אותו כך: 1. כל יהודי זכאי לעלות לארץ ולקבל מעמד של תושב. 2. אחרי תקופת אזרוח בת 5 שנים (נגיד), על העולה לעמוד במבחני התאזרחות הכוללים שליטה בעברית, היכרות עם שיטת המשטר בישראל, היכרות עם ההיסטוריה של מדינת ישראל ושל העם היהודי (ברמה סבירה - לא צריך להפיל עליהם בגרות 5 יחידות בתע"י), היכרות עם מונחים בסיסיים בתרבות היהודית (כולל חגים, אישים בהיסטוריה, מנהגים וכיו"ב). עולה שעבר את המבחנים במידה סבירה יקבל אזרחות בישראל. 3. עולה שלא עבר את המבחנים יוכל להמשיך לשהות בישראל כתושב ולנסות ולגשת למבחנים מידי פרק זמן מסויים. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
בגרות 5 יחידות בתע"י - יהיה מיקוד? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נשמע לי הגיוני ואף חיוני. מישהו נגד? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני גם בעד. כשעלינו לארץ היינו תושבים שלוש שנים לפני קבלת אזרחות. הבעייה היא שלא פתרת כלום. השאלה היא מה עם לא יהודים? מי מהם רשאי להתחיל את התהליך? מי שסבא שלו היה יהודי? מי שאבא של סבא שלו היה יהודי? מי שעבר קורס קצר ביהדות והוכרז כיהודי? מי שמצא כלה יהודיה? מי שמצא לו בן זוג יהודי? מי שמצא לו שותף יהודי לדירה? מי שנרדף על ידי הנאצים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היופי הוא שלא צריך שום פתרון. בין כה וכה, אדם שעבר את הליך האזרוח כולו הוא כבר ישראלי, ולכן לא אכפת לי מיהדותו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה עדיין צריך להחליט למי תיתן להתחיל את תהליך האזרוח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל אדם שיצהיר כי הוא יהודי ו/או כי ברצונו לקשור את גורלו בגורל העם היהודי ויסכים למלא את חובותיו כלפי מדינת ישראל כגון שירות בצבא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מסדר לך מחר מליון סינים. על הבוקר. ועוד 100 מליון אפריקאים - מחרתיים. עם עוד 101 מליון אזרחים נוכל להכניס לערבים באבי אביהם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא צריך תקציב. כל סיני ישלם לי 2000 דולר בשביל ההזדמנות להיות ישראלי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קח תקציב, קרא לכל סיני לשלם לך 2000 דולר. סדר! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא יקרה כי ההצעה של דובי לא תעבור. הסברתי למה היא לא תעבור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ושוב אני קורא לקהל הרחב. אין פה שום דבר דתי או לאומי או ימני אלא הערכה עובדתית פשוטה. אני טוען: יש המוני אנשים בעולם השלישי שיעשו הכל כדי להגר לישראל. האלמוני כנראה טוען שאין למרות שהוא טרם הביע שום טענה. אנא מהקהל הרחב הביעו דעתכם. מי צודק? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קח בחשבון ש''הקהל הרחב'' מורכב ברובו מאנשי העולם השלישי שיעשו הכל כדי להגר לישראל, כולל הטיית התשובות בצורה שהכי תועיל להם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שירות לקהל: תגובה 219521 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה. למרות שזה לא מתייחס לשאלה ישירות. ברור לי שאורי מסכים איתי, כמו שהיה ברור לי שכולם מסכימים איתי, חוץ מהאייל האלמוני שמתווכח סתם בשביל העקרון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צרפת (מדינה אם איכות חיים גבוהה מישראל) מאפשרת לכל מי ששרת בלגיון הזרים במשך 4 שנים להגיש בקשה לאזרחות, למה לא ניגשים לשם 100 מליון אפריקאים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם יש לך נתונים על כמות האפריקאים שמגישים בקשות לשרת בלגיון הזרים? כמה מקומות יש בלגיון הזרים לאפריקאים? האם יש כאלו שלא מגישים בקשות כי אין להם סיכוי להתקבל? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין לי את המספר המדוייק, אבל זה הרבה פחות ממאה מליון, זה בטוח. מה זה משנה? אולי יש כאלה, לא מאה מליון (ולא תשעים). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני סקרן לדעת האם אתה כופר בזה שיש אלפי סינים ששילמו אלפי דולרים כדי להגיע לישראל ולעבוד פה כפועלים זרים? האם אתה כופר בזה שיש בארץ אלפי אפריקאים שנמצאים פה באופן בלתי חוקי ועושים כל מאמץ כדי לא להיות מגורשים? האם אתה כופר בזה שיש מאות אלפי אתיופים שישמחו להגר לישראל ביחד עם הפלאשמורה? במקום ללעוג, אולי תסביר את עמדתך? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זאת רק אחת הבעיות אצלך, שבשבילך מליונים ואלפים הם בדיוק אותו הדבר. ומה לא בסדר בזה שיש אלפי אפריקנים שרוצים להמשיך לעבוד כאן בעבודות שישראלים לא רוצים לעשות? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדוע אתה חושב שאותם אלפי אפריקאים הם מיעוט בארצם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, אז אני מצטרף לתהיותיהם של עדי ויעקב - הרי ישנם עשרות מיליונים, לכל הפחות, שיהיו מוכנים לעשות כל שיידרש כדי לחיות כאן. הצעתי היא ליישם את הרעיון שלך כהגבלה נוספת שתסנן עוד את אלו שמורשים להיכנס כבר היום (כולל אלו שהתיר בג''ץ). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תמיד אפשר להגביל את מספר העולים בכל שנה לפי מכסות, כנהוג בעולם. אני גם מציע שלהגבלה הזו יתווסף סעיף שיתיר לקבוצות של יהודים הנרדפים בשל יהדותם לעלות לארץ בלי קשר למכסה הרלוונטית עבורם. אני, אם לא הבנת עדיין, שולל חוק שבות שנותן איזשהו מעמד להלכה היהודית בקביעת השייכות לקבוצה האתנית היהודית, ולפיכך מעדיף להרחיב ולא לצמצם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני נגד. אם אתה בעד ודובי בעד - זה נראה לי הגיוני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קופצני מידי לטעמי. אני נגד בכובד ראש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(: | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגב, מה עם מבחנים תקופתיים לאזרחים הצברים של הארץ, וגירוש אלו שנכשלים בהם? למה אם התמזל מזלו של מישהו להיוולד בארץ כלשהי הוא זכאי למעמד של תושב בה יותר מהעולה שרוצה להיות בארץ אבל התבלבל בין אחד העם והרמב"ם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כי אין זה הוגן שאדם שלא עשה כל רע יוותר ללא אזרחות באף מדינה. אדם שביקש לעשות מהלך אקטיבי ולעבור למדינה אחרת, סביר לדרוש ממנו דרישות מינימליות. אין זה סביר לדרוש דרישות מינימליות ממי שנולד בארץ ואין לו שום אופציה אחרת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואדם שכן עשה כל רע, זה הוגן שיוותר ללא אזרחות באף מדינה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אדם שהספיק לעשות כל רע הוא אל-אנושי וזכאי לאזרחות רק באל-מדינה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה יתכן, במקרים של גירוש, למשל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה דעתך על ילדים לעובדים זרים שנולדו בחו"ל והובאו עם הוריהם לארץ לפני שנגמלו מהמוצץ? אם תטען שזה ונטילטור ביפו אסכים, אבל אני לא מנסה להוכיח כאן שום נקודה משל עצמי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם נולדו בחו''ל, כנראה שיש להם אזרחות אי שם בחו''ל. זאת בלי קשר לעובדה שאני חושב שצריך להיות מסלול כלשהו להתאזרחות גם של אנשים שאינם יהודים ואינם רוצים להיות יהודים. אבל באמת לא צריך להכנס לזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ונטילטור ביפו? סליחה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 259090 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חשבתם פעם לפרסם לקסיקון למונחי האייל? נראה לי שמתחילה (או כבר מבכירה) כאן שפה מובחנת שזר לא יבין. כולל ראשי תיבות, שיש כאן במידה גדושה כמעט כמו בלשון החרדים או הצבא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנחה... rub it in, why don't ya.
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
i didn't even mean to.
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ורק כדי להסביר את ההקשר: תגובה 105843 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו באמת. אז מה עם אולטינט ואיציק? מי זה ולמה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איציק - ICQ אולטינט - רשת BBSים שפעלה בארץ בתחילת/אמצע שנות התשעים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז דובי ערך שם בתקן של ינוקא? אכן, מפי עוללים וגו'. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ערך, השגיח. לא ניתן היה לערוך שם, ואפילו לא ניתן היה להסיר תגובות בדיעבד, אלא לכל היותר להעיר למגיב הסורר, ובמקרים קיצוניים לפעול להרחקתו מהאזור האמור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם שם היה עיתון מקוון? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה אם הוא מפגר שבא עם הוריו (או אחד מהם), אבל הוא מעל גיל 18? (אגב אני תוהה מה החוק בעניין זה בארה"ב). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז כנראה הוא ישאר תושב בישראל כל חייו. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |