בתשובה לאורי פז, 01/02/05 22:20
 |
|
 |
||
|
||||
 |
הם נוסעים בקו שבו יש הפרדה בין נשים לגברים, זהו מבחינתי ויתור על נוחות הנסיעה. שוב, אנחנו טוחנים שוב את אותן נקודות, שלמרבה הפלא מצאתי בדיון שאליו היה צריך להתחבר נושא זה מלכתחילה תגובה 96336 ולשאלתך - חברי ובני משפחתי בירושלים נאלצים לוותר על מרכזי קניות בסוף השבוע ולשלם מחירים מופקעים רק משום שנתקעו בלי חלב. ולא, אני לא חיה בארץ, ועדיין שמורה לי זכות הדיבור כישראלית ירושלמית. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אם מותר לי לשאול באיזו שכונה הם גרים בבירה? מאה שערים או גאולה? קניון מלחה פתוח בשבת ואם זכרוני אינו מטעני יש שם איזה סופר גדול למטה. שלא לדבר על "קניון ירושלים" ועל מכולת ענקית ברח' יפו, מרכז ירושלים ליד המידרחוב, שכל התקשורת נישקה את בעליה על הסקופ של "הנה, עוד כותרת נגד כפייה דתית". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מותר לך לשאול, מותר לי לא לענות על מנת לשמור על פרטיותם, אך כפי שהצהרתי באייל, מספר פעמים, אני מגיעה מבית חילוני עם זיקה חזקה למסורת וליהדות. אני תוהה מנין האינפורמציה שקניון מלחה פתוח בשבת (מתוך הנחה שלא בדקת את זה באופן אישי), ככל הידוע לי, הוא סגור ומסוגר. בנוגע למכולת ברחוב יפו - אתה מתכוון לפיצוציה שנפתחה לפני כ-3 שנים (אם זכרוני אינו מטעני) ונסגרה בקול תרועה רמה לפני כשנתיים בשל הפסדים? אלה, כמדומני, הן חדשות ישנות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שוב, אני לא בקיא במאה אחוז בפרטים, כי כבר כמעט שנתיים וחצי שאני כבר לא גר ולומד בירושלים. אבל לגופו של עניין: איפה שאת חיה בחו"ל, את יכולה להשיג שקית חלב בימי ראשון? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בפירוש כן, ואפילו אוכל כשר. ואני אפילו יכולה לנסוע בתחבורה ציבורית לסופר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני יודע למשל שבצרפת ובבריטניה את יכולה לחלום על כך, ועדיין, אלה הן שתי מדינות עולם הנאורות והדמוקרטיות שבאירופה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני יכול להעיד מניסיון אישי שבצרפת ( טוב, בפריז לפחות) אפשר למצוא חנויות פתוחות בימי ראשון והתחבורה הציבורית בוודאי שעובדת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השכנים הצרפתיים שלי, שהיגרו לא מזמן לנתניה, מספרים לי את ההיפך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כך, אני יכול להמליץ להם על סופר ועל מספר מאפיות טובות ברובע ה 12. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שהם יסעו מצידך עד לרובע ה-12 בשביל שקית חלב? אפילו קרובי המשפחה של איילת בועזסון לא יהיו מוכנים לנסוע רחוק בשביל זה. עדיף כבר לגמוע כוס קפה שחור עם בוץ או כוס תה מהבילה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא יודע איפה השכנים שלך גרו בפריז. מן הסתם מה שאפשר למצוא ברובע ה12 אפשר למצוא גם במקומות אחרים בפריז. מבחינת העיקרון- יש סופרים ומאפיות שפתוחים ביום א' שם, ויש מטרו ואוטובוסים. בוא נבדיל בין הבעיה הפרטנית של השכנים שלך בנתניה שלא ידעו איך לקנות חלב ביום ראשון, לבין ההצהרה הגורפת שלך שאפשר רק "לחלום על כך" (תגובה 279116). כמו כן, אני יכול להמליץ להם על בתי קפה שפתוחים ביום א' ברוב הרבעים של פריז אם הבעיה שלהם היא דווקא לגמוע קפה. 1 התלבטתי מה יותר מתאים ככותרת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הידע שלך לא מעודכן. באנגליה בוטלו כל החוקים שעסקו ביום השבתון כבר לפני שנים רבות, וכיום הכל פתוח כאוות נפשו של בעל העסק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ונניח שזה אכן כך - זה רק מעיד על כך ששתי המדינות ה''נאורות'' הללו עדיין זקוקות לכברת דרך ארוכה לפני שיהיו נאורות באמת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ממש לא. לדידי, הדבר רק מעיד על כך שיש להם ערכי מסורת וכבוד לאמונה המסורתית של עמם והכרה בצורך סוציאלי של מנוחת האדם העובד או הלומד. נאורות, כבר אמרנו? אמרנו. להזכירך, אנחנו מדברים פה על בתי מסחר ולא על בתי תרבות ושעשועי רחוב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנחנו לא מדברים כאן על כלום, כי הויכוח הוא מתוסבך יותר ונוגע בשאלה האם ראוי או לא ראוי לפתוח בתי עסק בשבתות. אני פשוט מנסה להפנות את תשומת לבך לעובדה שלא תצליח לשכנע אף אחד שלא צריך לפתוח בתי עסק בשבתות גם אם תביא מדינות ''נאורות'' שבהן בתי העסק סגורים בשבתות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אוקיי, תודה. טוב לדעת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מלחה סגור - אפילו הקולנוע שם סגור. קניון ירושלים הוא הוא קניון מלחה, למיטב ידיעתי. המכולת (החדשה למדי) ביפו היא לא ''ענקית'' ולא בטיח. סתם מיני-מרקט שמתמחה באלכוהול. למעשה, מדובר בלא יותר מפיצוציה מפוארת, ובכך אין כל חדש. אם כבר, יש קומפלקס בתי קולנוע אחד שפתוח בשבת (הקולנוע בתלפיות. אני חושב שזה גיל), וכמובן יש גם את הסינמטק ואת לב סמדר, שלמיטב ידיעתי פתוחים גם הם בשבת. קניות, לעומת זאת, תאלץ לעשות איפשהו אחר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך קוראים לקניון בתלפיות? לא "קניון ירושלים" משהו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אלוהים כמה שאתה לא מעודכן... בתלפיות יש עכשיו כמה וכמה קניונים - יש את בית הדר, יש את לב תלפיות (איפה שהיה האומן 17), ויש גם אחד קטן ומעאפן בצורה שלא תאמן1, שנקרא קניון ישראל. שלושתם סגורים בשבת. 1 כל כך מעאפן שאפילו לא זכה לאזכור ברשימת הקניונים של אזור ירושלים: http://www.02net.co.il/Site/Templates/inPage.asp?cat... למעשה, מדובר בבניין עם יותר חנויות מהמקובל, ולא ממש בקניון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה? שלושתם סגורים בשבת. יופי! ניחמתני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בשורות טובות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ונחזור לעניין הנידון, נכון ש''הם נוסעים בקו שבו יש הפרדה בין נשים לגברים, וזהו ויתור על נוחות הנסיעה'', אבל הטענה כנגדם היא שהם עדיין מתלבשים פרובוקטיבית (בראיה סובייקטיבית, כמובן). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איבדתי אותך. יש איסור חוקי על לבוש? חיה ותן לחיות אמרנו, לא? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שוב, זהו עניין סובייקטיבי שאין לו כל שייכות לחוק היבש. למה כה התקוממתם למשל, בשעה שהמתנחלים ענדו טלאי כתום כאקט התגובה שלהם אל תוכנית ההתנתקות? תשאלי את עצמך לרגע. מה, יש חוק כזה שאוסר לענוד טלאי כתום? אלא שכל אחד והדברים הפוגעים ברגשותיו ועל כולנו לכבד את הרגשות של האחרים, גם אם אנחנו חושבים שהם מאמינים בשטויות ונפגעים לא-בצדק לדעתנו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קו אדום קו אדום קו אדום! מה הקשר? ועד שלא תסביר לי מה עניין מחט להר סיני, אני לא מקדישה ולו הברה נוספת לדיון הזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במילים אחרות, אין איסור חוקי על הלבוש, אבל יש עניין לכבד את רגשות הזולת שלא לדבר על לפגוע בהם בצורה פרובוקטיבית. גם אם את חושבת שרגשותיהם קהי חושים או שהם מאמינים בשטויות ונפגעים לא בצדק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. מה הקשר בין לבוש פרובוקטיבי חילוני לטלאי שמטרתו להעלות את זכר השואה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הקשר בין הטלאי של השואה לבין תוכנית ההתנתקות, לדעת המתנחלים, הוא הטרנספר של אז כהיום. נכון שרבים הרעיון הזה קומם מרבצם? נכון. שאלת את עצמך למה זה מקומם? בין היתר, כי זה פוגע ברגשות של ניצולי השואה וצאצאיהם. תבואי ותשאלי: מה, יש חוק כזה שאוסר לענוד טלאי כתום כמחאה ציבורית כנגד תוכנית ממשלתית? לא, אין כזה חוק. נו, ואז מה שאין חוק? אז, מותר לנהוג פרובוקטיבית? לא ולא, קו אדום. אסור לפגוע ברגשות הזולת, גם אם הזולת הוא "חרדי מטומטם" שחושב ומבין אחרת ממך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הטלאי הוא לא פריט לבוש. הטלאי הוא סמל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון. סמל של מה, תזכירי לי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הטיעון הזה של ''אסור לפגוע ברגשות הזולת'' הוא טיעון שאפשר ללכת איתו עד אין-סוף. אתה טוען שאישה שלבושה באופן פרובוקטיבי פוגעת ברגשותיך. היא טוענת שאתה פוגע ברגשותיה בכך שהיא לא יכולה ללכת לבושה כרצונה. אין לזה סוף. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א'. כיוון שברור שאין מקובל שאדם ילך עירום כביום היוולדו ברחובה של עיר, רק בגלל שכך נח לו, ועליו להתחשב ברגשות האחרים. ולא לחינם במדינות מתוקנות בעולם יש חוק שאף אוסר על כך, שהעוברים עליו מחויבים בקנס כספי או למאסר זמני. ב'. כיוון שברשות הרבים יש לקבל את המכנה המשותף הרחב. ועובדה היא כי אין לבוש סביר מהווה עלבון ללובש אותו, שכן בחורף כשקר כולם לובשים כך ואילו לבוש לא סביר מפריע וצורם לשני, הרי יש לנהוג בדרך זו עד כמה שהדבר נוגע לרשות הרבים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כאמור, לבוש סביר אינו מהווה עלבון ללובש אותו. יש פעמים שאנשי עסקים נאלצים להתלבש אלגנטי גם כשזיעה קרה ניגרת מהם בחום הקיץ הלוהט. כנ''ל גם חיילים כי אלה המדים שיש להטות עליך בסבירות הגיונית גם אם חם לך מאוד. מכאן ועד ללבוש החרדי, הדרך להבנתם קרובה מאוד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זיעה קרה בחום הקיץ הלוהט היא דוקא משהו מבורך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם סבירות הגיונית | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |