בתשובה לאורי פז, 09/12/04 13:23
גורל ממלכד 267913
האייל האלמוני • בתשובה לאורי פז יום ה', 9/12/2004, 21:38
עכשיו תסביר לי, ידידי, למה כשמחבל מוסלמי מתאבד כי מאיימים על אורח חייו המוסלמי אז הוא בן-בליעל, וכשיהודי מתאבד כשמאיימים על יהדותו ולוקח עימו גם את בני משפחתו, או כמה עשרות מתפללים במסגד, אז הוא קדוש נעלה? בניה של חנה לא נחשבים כי מותר לה להרגם יותר משמותר למחבל להרוג אחרים?
גורל ממלכד 267933
אורי פז • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 9/12/2004, 23:53
בעוד שהמחבל המוסלמי בוחר במודע ובמוצהר *להתאבד* ולאבד יחד עמו המוני בני אדם חפים מפשע, היהודי שמוסר את נפשו על מזבח אמונתו *אסור מהתורה להתאבד*. הוא איננו מתאבד, אלא מושמד ומועלה על המזבח בידי שונאיו מחוסר ברירה. משום שהחיים עלי אדמות כנוצרי או כגוי לכל דבר, הרי הם כמיתה רוחנית ועדיפה מיתה גשמית על פניה.
גורל ממלכד 267985
האייל האלמוני • בתשובה לאורי פז יום ו', 10/12/2004, 7:51
אה-הא. ככה: המוסלמי מתאבד, הרשע. היהודי גם מתאבד, אבל כיוון שאסור לו להתאבד, יוצא שלמעשה לא התאבד, שהרי *אסור מהתורה* להתאבד, duhhhh? מעבר לזאת, יהודי שכופים עליו חיים איומים כנוצרי, זכותו ואף חובתו להתאבד-בלי-להתאבד-אלא-בעצם-להשתמד-פסיבית, בעוד שכל גוי בן-בליעל שיעשה דבר שכזה כי *לדעתו* פוגעים בציפורי אמונתו (בזים למקדשיו, גוזלים את אדמתו) הוא רשע מנוול שלמעשיו אין כל צידוק מוסרי.

יפה מאוד.

בלי פוליטיקה, רק שאלת-תם פשוטה: ברוך גולדשטיין הוא בן-בליעל, נכון?
גורל ממלכד 268012
אורי פז • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 10/12/2004, 10:44
אין בכוונתי להתייחסות לפרובוקציות. היהודי שנאלץ למות על ערכיו אינו המתאבד האולטימטיבי. מה לא ברור?
גורל ממלכד 268025
האייל האלמוני • בתשובה לאורי פז יום ו', 10/12/2004, 11:31
זו שאלה פשוטה, שום פרובוקציה. אין לה תשובה? זה צריך להיות קל, לאור ההגדרה שנתת בתגובה 267761: "המחבל... מתכוון לפגוע במודע ובמוצהר... באנשי ה... ש"מאיימים" על המשך אורח חייו..." אתה רוצה להגיד שהמוסריות של התאבדות ורצח תלויה בדתו של הרוצח ובדתם של הנרצחים?

ומה לא ברור, אתה שואל? אני למשל לא הבנתי את התשובה שלך. מה זה "המתאבד האולטימטיבי"?
גורל ממלכד 268032
אורי פז • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 10/12/2004, 11:44
אני לא באמת יודע מה אתה רוצה ממני.

ביהדות אסור להתאבד מדאורייתא. נקודה.
באיסלאם גם כן אסור להתאבד מהקוראן. נקודה.

חמומי מוח קיצוניים ונמוכי המצח תמיד היו כאן וכאן. ברוך גולדשטיין אינו מעיד על מה מצווה היהדות והראיה שלא פעל בהוראת הרבנים ואלה אף גינו נמרצות את מעשהו, כשם שלהבדיל, טומי לפיד הזולל חזירים לתיאבונו אינו מעיד על רצונה של היהדות בעניין זה.

המסירות על קידוש השם הינה ספירה אחרת ואין בינה לבין ההתאבדות של המוסלמים הקיצוניים ולא כלום.

סליחה, אבל אני סיימתי איתך את הדיון העקר הזה.
גורל ממלכד 268035
האייל האלמוני • בתשובה לאורי פז יום ו', 10/12/2004, 11:56
סיימת? לבריאות. רק שים לב שמעולם לא רמזתי אפילו בבדל רמז שמעשהו של גולדשטיין מעיד על מה מצווה היהדות, וכל ראיותיך מיותרות. את ההבדל התהומי בין רצח ילדים על קידוש השם ורצח חפים מפשע על קידוש אללה עוד לא הסברת, וזה נוגע ישירות למאמר: ההנחה הקבועה שהיהודים נמצאים בספירה אחרת.
גורל ממלכד 268287
אורי פז • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 11/12/2004, 23:45
--> "...ההנחה הקבועה שהיהודים נמצאים בספירה אחרת".

לו היית קורא באמת את רשימתי למעלה, לא היית נחפז להסיק על היהודים כנמצאים בספירה האוניברסלית כבני אדם נורמליים מן היישוב.
גורל ממלכד 268326
האייל האלמוני • בתשובה לאורי פז יום א', 12/12/2004, 7:47
אמור שנית?
גורל ממלכד 268732
אורי פז • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 13/12/2004, 23:12
העם היהודי אינו עם נורמלי ככל העמים. נקודה. ההיסטוריה מוכיחה זאת לכל אורך הדרך של קיומו: מיום היוולדו ועד ימינו אלה.
גורל ממלכד 268778
האייל האלמוני • בתשובה לאורי פז יום ג', 14/12/2004, 1:49
איזו תקיפות, איזו נחרצות. נאלמתי דום ונסתתמו טענותי, נקודה.
גורל ממלכד 268847
אורי פז • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 14/12/2004, 14:06
האמור שנית? מתגובה 268326
הרי לא נאמר בתקיפות ובנחרצות סרקסטית, נכון?
גורל ממלכד 268957
האייל האלמוני • בתשובה לאורי פז יום ג', 14/12/2004, 22:16
נכון. הוא נאמר בתמהון. פשוט לא הבנתי את המשפט שכתבת שם, ועדיין איני מבין. תקיפות ונחרצות (סרקסטית?) לא היו שם.

תגובה 268035, אני: לא הסברת את ההנחה שהיהודים נמצאים בספירה אחרת.

אתה: אילו קראת את המאמר שלי, לא היית נחפז להסיק שהיהודים נמצאים בספירה של שאר בני-האדם.

אתה הבנת את זה?
גורל ממלכד 268988
אורי פז • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 15/12/2004, 0:56
אוקיי, בוא נסכם עם יד על הלב. עשה טובה ותקרא את המאמר למעלה במלואו ותאמר לי מהי מסקנתך: האם היהודים נמצאים בספירה אוניברסלית ככל העמים, או לאו והם נמצאים בספירה לא-היגיונית ולא-נורמלית בהגדרתה? כמובן שכל הסתייגויותיך מהנאמר בתוכן המאמר תתקבלנה בברכה לדיון כאן.
גורל ממלכד 268996
האייל האלמוני • בתשובה לאורי פז יום ד', 15/12/2004, 2:25
מה גורם לך לחשוב שלא קראתי את המאמר? אתה באמת חושב שכל מי שקורא אותו מגיע למסקנה הבלתי-נמנעת שהיהודים הם עם א-נורמלי? רק מהמאמר הזה? שמע, צניעות אינה הצד החזק שלך.

היו כאן פעם דיונים ארוכים סביב שאלת הנורמליות הזו שלך. לא חושב שהיתה שם איזו התקדמות, אז אני מעדיף לא להתחיל עם זה עוד פעם. בוא נסכים לא להסכים.
גורל ממלכד 269097
אורי פז • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 15/12/2004, 22:49
קודם כל, בוא ונסכים לזכותו של כל מתדיין לטעון את אשר הוא חושב ומאמין. אח''כ תבוא עם דילים פחות משמעותיים, ונחשוב עליהם.
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות