בתשובה לאורי רדלר, 04/11/04 7:29
 |
|
 |
||
|
||||
 |
לדעתי, הבעיה העיקרית של העלאת שכר המינימום אינו על שוק העבודה דווקא אלא על שוק המחירים שהעניים צריכים לשלם. סגירה ופתיחה של עסקים הינה תופעה דינאמית טבעית ולא מרגש אותי שכל שנה נסגרים ונפתחים עשרות אלפי עסקים. גם המובטלים שיאבדו את מקום עבודתם ימצאו מספיק עבודה בשוק השחור ההולך וגדל ככל שהחוקים הוירטואליים מתרבים. אבל מה יהיה על המחירים? מחיר החינוך, כאשר סייעות לגננות ומורות מתחילות ירויחו יותר, מחיר של בתי מלון כאשר העובדים בהם ירוויחו יותר, מחיר הדלק כאשר המתדלקים ירוויחו יותר וכו'. קשה לנחש מה יהיה אבל נראה לי שאנו נגיע לנקודות שווי משקל חדשה בה לעניים יהיה כח קנייה קטן יותר. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
לא ברורה לי ההפרדה. שוק העבודה ושוק המחירים הם שני צדדים של אותו דבר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן אני יודע. לא הבהרתי את עצמי כראוי. הטענה שלי היא שהבעיה היותר חמורה אינה אובדן מקומות עבודה, אלא הריסת שווי המשקל של המחירים ומעבר לרמת מחירים יותר גבוהה, כאשר מי שיפסיד מכך יהיו אלו שאינם יכולים להעלות את המחיר שלהם - קרי מקבלי שכר המינימום. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זו נקודה חשובה, שכדי לברר אותה צריך לדעת באילו תחומים עובדים מקבלים שכר מינימום. נדמה לי שהענף שבו המשכורות הן הנמוכות ביותר דרך קבע, הוא ענף המלונאות וההסעדה - כלומר, שכר המינימום גורם לעליית-מה במחירים של חדרים במלון ושל ארוחות במסעדות. לא משהו שהעניים לא יכולים לחיות איתו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שכר המינימום מקבלים אנשים אשר עובדים עבור המדינה או מקבלים משכורת המשולם דרכה. עבור אלו, המדינה תאלץ להעלות מיסים, כלומר להעלות את המחירים של כל מי שמשלם מיסים. בנוסף לאלו יש עובדי שכר מינימום בין העובדים הזרים בבניין, חקלאות וסיעוד. גם במלונאות ותעשייה יש משכורות נמוכות. נכון, אותם עניים אשר חיים בדיור הציבורי, מקבלים אוכל מעמותות ומשתמשים בבגדים יד שנייה לא יפגעו מהעלאת שכר המינימום. ההוצאות שלהם הם בעיקר: סיגריות, חשמל, טלפון ופלאפונים, טלוויזיה (כבלים או לווין), ותחבורה. אולם, אלו שהם סתם מעמך ישראל, ויום אחד ירצו לקבל טיפול רפואי פרטי, קונים אוכל, רוצים ללכת למלון פעם בשנה, רוצים לקנות בית וכו' הם יפגעו, ומן הסתם זה יהיה יותר מהרווח מכך שהאשה תרוויח יותר בגלל העלאת שכר המינימום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הטיעון שאתה מעלה נגד שכר מינימום הוא שביטולו יאפשר למשפחות מהעשירון התחתון להעלות את רמת חייהן. אני חושב שכל הרווחים שאתה מונה זניחים לעומת ההפסד הצפוי מירידת המשכורת, אבל לא נראה לי מספיק מעניין להמציא מספרים ולראות מה קורה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שכר המינימום היום הוא כה עלוב שהוא חסר משמעות כלכלית. קשה מאוד למצוא עובדים בשכר מינימום, בייחוד אם אתה רוצה לשלם עם תלוש. הבעייה תהיה אם יעלו את שכר המינימום בצורה מהותית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז למה אתם1 רוצים כל-כך לבטל אותו??1 (להעלות משמעותית? אני נגד). 1 דווקא |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כי אנחנו אנשי עקרונות ונגד כפייה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אישית, אגב, אני לא חושב שצריך לבטל אותו וזאת מתוך התעלמות משיקולים מוסריים ודביקה בפרוגרמה בציעה מבחינה פוליטית. את שכר המינימום צריך להשאיר בעינו עד שהעליה בשכר כתוצאה מהצמיחה תהפוך אותו ללא רלוונטי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסכים (גם אם מנימוקים אחרים). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם אפשר ללמוד מכך שאתה מתנגד לעדכון שכר המינימום בהתאם לנסיבות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להיפך. אבל אני מצטרף לתפילתו של ד''ר בר ביצוע, שהכלכלה הפורחת תהפוך את שכר המינימום לפחות ופחות רלוונטי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איזה כלכלה פורחת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן, זהו הדיון הממושך ביותר (נדמה לי) בדברי ימי האייל, המוקדש כולו, וברצינות תהומית - לתפילות ''לו יהי'' ולשעשועי ''מה היה אילו''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה חושב שהגיע הזמן לסקר "האם הדיונים הובילו לשינוי בדעותיך בנושא"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
או לסקר - "האם קורה לך, לאחרונה, בעקבות פעילותך האיילית - שהרהורי רצח בלתי נשלטים מקשים ימיך, ממררים לילותיך ומדירים שנתך?" | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"קשה מאוד למצוא עובדים בשכר מינימום"? האם המספרים לא מדברים על כ-600,000 איש? (ובלי קשר - יש גם כ-700,000 שחיים על קצבאות זיקנה) המספרים סתם לא נכונים או שיש סיבה מיוחדת לכך שקשה למצוא את האנשים האלה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה עובד בשיטת מצליח? (טענות פסקניות ובומבסטיות כמו "קשה למצוא אנשים המשתכרים בשכר מינימום" והמתנה לנתונים מפריכים). אני אומר במפורש: *לי* אין שום נתונים. פשוט חשבתי שהפסקנות שלך מלמעלה מבוססת על משהו. המספרים ששאלתי עליהם למעלה הם לא משהו שאני יודע, אלא משהו שאני זוכר שקראתי עליו בעיתון גלובס (אין לי מושג אם זה נכון או לא ואני מנסה לברר). (גם עוזי קישר למשהו שבו נאמר "כ-12% מהשכירים במשרה מלאה מקבלים שכר מינימום ו-27% מכלל השכירים משתכרים ברמה זו"). ~20% לא נשמע לי כמו משהו ש"קשה מאוד למצוא", אז אני שואל שוב: עד כמה שאתה יודע, המספרים סתם לא נכונים או שיש סיבה מיוחדת לכך שקשה למצוא את האנשים האלה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל לפי איגוד התעשיינים, כ-20% מכלל העובדים בתעשיה, או כ-70,000 איש, מרוויחים שכר מינימום. בדו"ח הועדה הציבורית לבחינת חוק שכר מינימום בישראל מצויין כי כ-15% מהמועסקים מרוויחים עד שכר מינימום, אולם הם טוענים כי בקרב עובדי התעשייה מדובר על כ-10%. לא ברור לי מה מקור הפער. על פי הדו"ח, בתחום השירותים האישיים מדובר על כ-53%, ובתחום שירותי אירוח ואוכל מדובר על כ-20%. התאחדות התעשיינים: http://www.industry.org.il/Publications/Item.asp?Art... דו"ח הועדה הציבורית לבחינת חוק שכר מינימום בישראל: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דו"ח ששווה לעיין בו מכל מיני סיבות ובמיוחד בגלל עומק הטמטום שלו: למרות שסקירת הספרות המקצועית מעלה כי רוב המחקרים תומכים בטענה שלהעלאת שכר המינימום יש השפעה שלילית על התעסוקה, שרוב המשתכרים שכר מינימום אינם שייכים למשפחות עניות ושאין לשינוי בשכר המינימום השפעה על אי-השוויון... הם עדיין ממשיכים, כאילו כלום, להמליץ איך כדאי להחיל אותו. פשוט, לראות ולא להאמין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אופס - תגובה 263205 היתה צריכה להיות מודבקת כאן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מקבל ומתקן: ישנה אפשרות למצוא עובדים זמניים: סטודנטים, תלמידים וכו' לעבודה בשכר מינימום. אבל אם אתה מחפש עובד לאורך זמן, זה כבר הרבה יותר קשה. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |