בתשובה לארז לנדוור, 15/10/04 7:21
גם אני רוצה להיות אדם משכיל. 253445
דובי קננגיסר • בתשובה לארז לנדוור יום ו', 15/10/2004, 11:33
מצטער, אבל כחובב דיקנס מושבע, אני לא יכול לקבל את הטענה שלך ש''אין צורך לצלול לספרים'' הללו, שכן הם ''כבדים, משעממים ומיושנים''. זו גישה, נו, מה לעשות - אהבלית.
גם אני רוצה להיות אדם משכיל. 253465
ארז לנדוור • בתשובה לדובי קננגיסר יום ו', 15/10/2004, 12:18
כמה מאיתנו קראו את הומרוס? כמה את החטא ועונשו? (כשלמדנו את היצירה בתיכון, אם מישהו בכלל קרא, זה היה את התקציר.) עצם היותה של היצירה קלאסיקה אין פירושו של דבר שרצוי לקרוא אותה ויכולות בהחלט להיות העדפות אחרות.
גם אני רוצה להיות אדם משכיל. 253471
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לארז לנדוור יום ו', 15/10/2004, 12:40
אני ניסיתי לקרוא את הומרוס ונשברתי אחרי שני עמודים (כנראה בגלל התרגום) ואת החטא ועונשו קראתי בתיכון לפני שהוכרחתי ללמוד אותו (הלימוד בכיתה היה ממש משעמם).

עכשיו, בוא נשאל את עצמנו למה יצירות הן קלאסיקה. לרוב זה בגלל שבמשך זמן רב הן נקראו והוכר בערכן, כך שהן עמדו במבחן הזמן. על כן, בהגדרה של משהו כ"קלאסיקה" דווקא כן חבויה ההנחה שרצוי (לא חובה ולא הכרחי) לקרוא אותה, או לפחות לנסות. לא בגלל שמישהו בא ואמר "היי, תראו, יצירה ממש משעממת! בואו נגיד שהיא קלאסיקה ונתעלל בכולם!" אלא בגלל שהיצירה טובה, והרבה אנשים בהרבה תקופות הכירו בזה.
למה יצירות הן קלאסיקה 253638
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' שבת, 16/10/2004, 2:20
תגובה 192868.
למה יצירות הן קלאסיקה 253664
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 16/10/2004, 9:48
משעשע, אבל כמובן שלא נכון.
גם אני רוצה להיות אדם משכיל. 253472
ערן בילינסקי • בתשובה לארז לנדוור יום ו', 15/10/2004, 12:41
אני קראתי את כל החטא ועונשו (לא את התקציר). וגם את אנטיגונה של הומרוס. מי עוד?
גם אני רוצה להיות אדם משכיל. 253473
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לערן בילינסקי יום ו', 15/10/2004, 12:42
אנטיגונה היא של סופוקלס. אני חושב שלהומרוס מיוחסות רק האיליאדה והאודיסיאה מבין היצירות היווניות ה''מוכרות''.
גם אני רוצה להיות אדם משכיל. 253474
סרבן של כבוד • בתשובה לערן בילינסקי יום ו', 15/10/2004, 12:43
יש לאנטיגונה גירסה של הומרוס? אני מכיר (מהתיכון) של סופוקלס.
גם אני רוצה להיות אדם משכיל. 253476
ערן בילינסקי • בתשובה לסרבן של כבוד יום ו', 15/10/2004, 12:45
אופס...

עכשיו אני אחפש איפה לקבור את עצמי.

האליאדה והאודיסאה, נכון?
גם אני רוצה להיות אדם משכיל. 253475
ערן בילינסקי • בתשובה לערן בילינסקי יום ו', 15/10/2004, 12:44
(פתאום שמתי לב שבעצם מעלי כתוב שיש לפחות עוד 43 אנשים שקראו, בעוד רק ארבעה שהצהירו שקראו רק את התקציר)
גם אני רוצה להיות אדם משכיל. 253477
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לערן בילינסקי יום ו', 15/10/2004, 12:53
את מלחמה ושלום, לא את החטא ועונשו. אם הסקר היה לחטא ועונשו, אני מנחש שהתוצאות היו שונות למדי.
גם אני רוצה להיות אדם משכיל. 253482
ערן בילינסקי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ו', 15/10/2004, 13:01
אני מציע שאני אפסיק להגיב פשוט, כדי לחסוך לעצמי מבוכות נוספות. תודה ושלום.
גם אני רוצה להיות אדם משכיל. 253479
האייל האלמוני • בתשובה לערן בילינסקי יום ו', 15/10/2004, 12:55
אני.

אבל מה שווה פיסת האינפורמציה האלמונית הזאת?
גם אני רוצה להיות אדם משכיל. 253483
ערן בילינסקי • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 15/10/2004, 13:03
זה מענה להכללה הגורפת (ולא פעם ראשונה) של ארז לנדוור: "כשלמדנו את היצירה בתיכון, אם מישהו בכלל קרא, זה היה את התקציר." (תגובה 253465)
גם אני רוצה להיות אדם משכיל. 253490
ארז לנדוור • בתשובה לערן בילינסקי יום ו', 15/10/2004, 13:16
התכוונתי למקום שלמדתי בו. סביר להניח שזה נכון גם להרבה מקומות אחרים.
גם אני רוצה להיות אדם משכיל. 253492
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לארז לנדוור יום ו', 15/10/2004, 13:20
האם זה בהכרח אומר משהו על היצירה, או אולי על המקום שלמדת בו?
גם אני רוצה להיות אדם משכיל. 253498
ארז לנדוור • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ו', 15/10/2004, 13:30
לדעתי זה אומר משהו על מערכת החינוך.
גם אני רוצה להיות אדם משכיל. 253508
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לארז לנדוור יום ו', 15/10/2004, 14:45
אפשר לומר על מערכת החינוך בעיקר שהיא מכריחה אנשים לקרוא את "החטא ועונשו". אני לא חושב שזו האחריות שלה לגרום לכך שאנשים ינסו לקרוא אותו על דעת עצמם.

אגב, האם לדעתך צריכה/יכולה מערכת החינוך לגרום לאנשים להתעניין ב"החטא ועונשו", ללא שתכריח אותם לקרוא אותו?
גם אני רוצה להיות אדם משכיל. 253618
האייל האלמוני • בתשובה לארז לנדוור יום ו', 15/10/2004, 23:45
נכון- שהיא לא מצליחה להמריץ תלמידים לקרוא ספר, אלא רק לראות סרט :-)
גם אני רוצה להיות אדם משכיל. 253620
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 15/10/2004, 23:49
______

האייל האלמוני, מביט בחתולה שלו מלקקת את הטלפון.
גם אני רוצה להיות אדם משכיל. 253504
רון בן-יעקב • בתשובה לערן בילינסקי יום ו', 15/10/2004, 13:50
אתה לא לבד. לפני כמה שנים קראתי אותם בתרגומו של רוברט פייגל (אנ'), וגם שמעתי את דראק ג'אקובי מקריא.
גם אני רוצה להיות אדם משכיל. 465643
אלמונה • בתשובה לערן בילינסקי יום ג', 11/12/2007, 11:03
את החטא ועונשו קראתי בגיל 16-17 ולא יכולתי להניחו מידי. קראתי אותו תוך יומיים או שלושה ונלחמתי בצורך להירדם כי הוא היה כל כך מרתק.
למזלי כשהגענו לכיתה היתה לי מורה מדהימה לספרות שהפכה את הלימוד אותו לחוויה מאד חיובית גם כן.
נדמה לי שהייתי בין היחידים בכיתה שממש קראו את הספר וחבל.
גם אני רוצה להיות אדם משכיל. 253516
דובי קננגיסר • בתשובה לארז לנדוור יום ו', 15/10/2004, 15:18
סליחה? דבר בשם עצמך. אני קראתי את החטא ועונשו (בתיכון) בשלושה ימים (לעומת חודש, במקרה הטוב, לספר סטנדרטי), ונהניתי ממנו בצורה יוצאת דופן - הוא פתח לי צוהר אל עולם הספרות הרוסית ומאז ועד היום אני לא מפסיק להנות ממנו. לא רק החטא ועונשו, אלא גם האחים קרמזוב, האדיוט, מוץ איוואן איליץ' וספרים אחרים של דוסטוייבסקי, שלא לדבר על בולגקוב, נבוקוב, צ'כוב וסופרים רוסיים אחרים שקראתי מאז, ולא הצטערתי.

(דווקא את טולסטוי טרם הספקתי לקרוא, אבל יש לי גם את מלחמה ושלום וגם את אנה קרנינה שממתינים לי בסבלנות על המדף).
גם אני רוצה להיות אדם משכיל. 253731
easy • בתשובה לארז לנדוור שבת, 16/10/2004, 14:46
זה מיותר לגמרי, אבל גם אני קראתי בתיכון את החטא ועונשו, במלואו, מרצוני החופשי ונהנתי.
גם אני רוצה להיות אדם משכיל. 253916
כרמית • בתשובה לeasy יום א', 17/10/2004, 0:44
וגם אני קראתי בתיכון את החטא ועונשו, במלואו, מרצוני החופשי, אבל לא נהניתי. במשך כל הקריאה חיכיתי להארה שתבהיר למה הספר הזה נחשב יצירת מופת. לא הוארתי. שעמום המחץ זה היה.

מצד שני מאוד נהניתי מספרים אחרים שנחשבים ''כבדים ומעיקים''. אבא גוריו, למשל. גם מלחמה ושלום, אנה קרנינה, מותו של איוון איליץ', מאדאם בובארי, ימי צקלג ועוד אחרים שבטח פרחו מזכרוני.
גם אני רוצה להיות אדם משכיל. 253756
ברקת • בתשובה לארז לנדוור שבת, 16/10/2004, 18:05
את החטא ועונשו לא קראתי, אבל בלעתי בשקיקה את אנה קארנינה (למרות שבכלל לא הבנתי אותו בזמנו), את כל "ספיח" של ביאליק (לא רק הפרק הראשון שלמדו בכיתה) ובשביל להעביר את הזמן - את כל האידיליות והבלדות של טשרניחובסקי (חוץ מ"לביבות" שלמדו בכיתה).
זה נחשב?
גם אני רוצה להיות אדם משכיל. 253849
גרושו • בתשובה לברקת שבת, 16/10/2004, 22:31
אני קראתי בחטיבת ביניים את ''בלוז'' מחזה בן שלוש עלילות מאת יעקב כהן ואהבתי, למרות שהשם שבחר המחבר לגיבור הסיפור, ''ברקוס'' לא מצא חן בעיני.

(לתת את האינפורמציה הזו, זה כמעט כמו לחשוף תאריך לידה)
גם אני רוצה להיות אדם משכיל. 253880
ברקת • בתשובה לגרושו שבת, 16/10/2004, 23:35
אצלנו היה רק יעקב פיכמן.

מזכיר לי שקראתי את "אהבת ציון", הרומן העברי הראשון, מרצוני החופשי! או לפחות ניסיתי (צלחתי משהו כמו 70% מהטקסט, ואח"כ את חמשת העמודים האחרונים).
גם אני רוצה להיות אדם משכיל. 253910
גרושו • בתשובה לברקת יום א', 17/10/2004, 0:25
את התחלת.
קראתי חלק גדול מכתבי שלום עליכם ו-י.ל.פרץ בין גיל 11 לגיל 13 מרצוני החופשי אך גם משעמום, הספרים האלו היו אחרי הכל על המדף בבית.

(וזה עוד כלום, לאחרונה קראתי מרצוני החופשי אלפי תגובות של חסידי השוק החופשי ומתנגדיו).
גם אני רוצה להיות אדם משכיל. 253912
ברקת • בתשובה לגרושו יום א', 17/10/2004, 0:34
עמדתי להתרברב ב"גיזת הזהב" (גיל 10 בערך, מן הסתם לא המקור ממש, אבל גרסה עתיקה ומכובדת), אבל השורה האחרונה שלך הכניעה אותי סופית.
גם אני רוצה להיות אדם משכיל. 253937
ארז לנדוור • בתשובה לברקת יום א', 17/10/2004, 6:14
שום דבר לא נחשב. אני קראתי כמה פעמים את אבא גוריו וספרים אחרים של בלזאק וגם את דברי ימי עם עולם של דובנוב. (זו פעם ראשונה ששמו מופיע באייל. תבדקו במנוע החיפוש.) בפורום של חנונים זה רק טבעי. הנקודה היא שרבים לא קוראים יצירות אלה ולא חסר להם כלום בחיים.
גם אני רוצה להיות אדם משכיל. 253942
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לארז לנדוור יום א', 17/10/2004, 7:11
זו הנקודה? חשבתי שהנקודה היא שגם מי שרוצה לקרוא קלאסיקות, עדיף שלא ייעשה זאת פן יינזק, ועדיף שיראה את הסרטים במקום. ה"נקודה" שלך נשמעה לי כמו "עבר זמנן של הקלאסיקות, הגיע הזמן להטביע אותן בתהום הנשייה. אולי לכל היותר ניתן לאלו שמעבדים אותן לקרוא אותן".

כמו כן, השורה האחרונה שלך פשטנית משהו. באותה הדרך אני יכול לשכנע אותך לשמור כשרות: יש מספיק אנשים שלא אוכלים חזיר ולא חסר להם כלום בחיים. נו, אז מה? לא תאכל חזיר? תגיד לאחרים לא לאכול חזיר?
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות