בתשובה ליעקב, 03/10/04 20:31
 |
|
 |
||
|
||||
 |
לא כתוב שם שהתורה *מצווה*, וכן כתוב שם "מי שרוצה להשלים, ישלים". |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אז טעיתי במינוח. אתקן. מי שמאמין שהתורה היא תורת אמת יעשה את מה שיהושע עשה. ומי שרוצה להשלים ישלים - קרא את תחילת הפרק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה מאד נחמד שאתה רוצה להשתמש במוסר של יהושע, ומציע לערביי הארץ את תפקיד הגבעונים. אני מניח שזאת תוצאה בלתי נמנעת של אותו מוסר אוניברסלי/נצחי/אלוהי עליו מדובר כאן רבות, ובעיני זאת בדיוק הסיבה שצריך לברוח ממיני מוסר כאלה כמו מהרבה מאפיינים אחרים של העולם העתיק. - | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מציע להם שותפות מלאה בתנאי שיכירו בארץ הזאת כמדינה יהודית: ישירו התקווה עם דמעה בזווית העין ישרתו בצבא יתלו דגלי ישראל על בתיהם וכו' אתה לעומת זאת מציע להם להיות חוטבי עצים ושואבי מים של ארגוני טרור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אתה מציע להם לשיר "נפש יהודי הומיה" עם דמעה בעין, תצטרך לספק להם הרבה בצל. אם אתה מציע להם אזרחות מלאה, לא תוכל למנוע מהם לשנות את זהותה המדינית של ישראל כמדינה יהודית. משמע: אתה מציע להם אזרחות סוג ב', כפופה לאג'נדה המדינית שלך ושל ניצה. אם הייתי אחד מהם הייתי נלחם בך על שלילת זכותי הבסיסית להיות אזרח שווה זכויות. אני מציע להם עצמאות מלאה בתחומי המדינה שלהם שייקבעו במו"מ. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1) רבים מהם ישמחו להגר אם רק יתנו להם תנאים הוגנים. רבים מהם ישמחו להיות חלק מהמדינה היהודית אם רק יציעו להם זאת. האם ספקת לדרוזים ולצ'רקסים בצל? נכון, ישנם כאלו שמעוניינים לחיות במדינה ערבית ולא מוכנים להגר לשם כך. באסה להם. אי אפשר לקבל הכל בחיים 1. 2) לכל עמותה יש מטרות. לא ניתן לשנות את המטרות שלה או לפעול נגד המטרות. קל וחומר שלא ניתן לאפשר שינוי המטרות של מדינת ישראל. לא הקמנו מדינה כדי שאיזה קוניקטורה פוליטית תביא להשמדתה. אם הרוב בארה"ב ירצה לבטל את חופש הביטוי האם יהיה זה לגיטימי לבטל את חופש הביטוי? אם כן, החוקה האמריקאית אינה לגיטימית. 3) אם אזרח שווה זכויות פירושו שמותר להשמיד את המדינה הרי שכדאי לבטל את בתי הכלא. אתה שולל מהאסירים את זכותם להיות אזרחים בעלי זכויות מלאות 4) איני יודע אם אתה תומך בשלילת זכותו של הרב כהנא להבחר לכנסת. אבל אם כן, מדוע אינך רואה כלגיטימי את שלילת זכותו של אדם הרוצה לבטל את יהודיותו של המדינה להבחר לכנסת? 5) ההצעה שלך לעצמאות אינה אלא העברת אוכלוסיה אזרחית בעל כרחה לעריצות של דקטטורה מרושעת אשר תנצל את האנשים הללו למלחמה במדינת ישראל. גם טפשות וגם רשעות. 1 כמובן אתה יכול לתמוך בהשמדת מדינת ישראל. איני מבין למה תעדיף את דרישתם החצופה של הערבים לעוד מדינה על פני בקשת היהודים למדינה אחת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. כדאי שתתעורר מחלום ההגירה ההמונית שתפתור את הבעיה. גם רבים מהסינים היו שמחים להגר, אבל ממשלת סין לא מבססת את המדיניות שלה על ה"פתרון" הזה. 2. למה הקמנו את המדינה אני פחות-או-יותר יודע. אני גם יודע מה כתוב בהצהרת העצמאות שלה. חלום נוסף שכדאי לך להתעורר ממנו הוא אימוץ האג'נדה הציונית ע"י מליוני הפלשתינאים. 3. אזרח שוה זכויות רשאי לקחת חלק בקביעת הצביון של המדינה בה הוא חי. מסיבה זאת אי אפשר לאזרח את תושבי השטחים וגם לשמור על זהותה היהודית של המדינה. תחליט מה יותר חשוב לך. 4. אני תומך בביטול זכותם של נפטרים להבחר לכנסת. אני אפילו תומך בביטול זכותם לבחור, אבל אני יודע שבעניין הזה הרוב בבני ברק חושב אחרת. 5. אני לא אלוהים, ולא אחראי לצורת השלטון של עם אחר. אם זה באמת מדיר שינה מעיניך, למה לא תתחיל בשחרור אלבניה וקובה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1) לנו ולהם יש בעייה. רע להם תחת שלטון ישראלי. הגירה שלהם תשמח אותם ואותנו. סקר שצוטט על ידי אמנון רובישטיין בהארץ מעיד על כ 50% מאזרחי מדינות ערב המעוניינים להגר. למה אנו לא עושים שום דבר כדי לשמח את האנשים הללו? התשובה שלך שקולה לאמירה שבכתבי הקודש שלך זה לא כתוב ולכן אתה תאמלל את כולנו כאן. 2) אם ידרשו מהם הזדהות הם יזדהו וישמחו בכך. למה מליוני מהגרים לארה"ב מזדהים עם החזון האמריקאי המוצף מסרים נוצריים? מדינת ישראל התרשלה בכך שנתנה לערבים את ההרגשה שהם יכולים לדרוש מהמדינה הכל בלי לתת כלום. 3) אזרח אינו רשאי לשתף פעולה עם האוייב ו/או לבטל את אופי המדינה. אזרח כזה יש לשלול ממנו את זכות ההצבעה, כמו שבארה"ב אין זכות הצבעה לפושעים. 5) לא מדובר כאן על עוולות קיימות שיש לבטל וראוי שנפעל לביטול אותן עוולות. מדובר על חבורת פושעים ורצחים שפושעי אוסלו הביאו והמליכו על האנשים כאן. אנחנו מקימים את המדינה הפלשתינאים - אנו נושאים באחריות למעשים. חוץ מזה, שאת מדינת הטרור שאתה מקים לא רק הערבים יצטרכו לסבול. גם אנחנו. לסיכום: הצעות שאני נותן לפתרון אמיתי של הבעייה נידחות על ידך בגלל כל מיני סיסמאות. הפתרון שלך העתיד להמיט אסון נורא על הערבים והיהודים כאחד (וכבר המיט אסון על כולנו) אינו נדחה על ידיך כי הוא עומד בססמאות הנבובות שלך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברכותי על אימוץ סגנונו המלבב של אורי פז. השורה התחתונה היא שאתה מצפה מהפלשתינאים לחיות תחת השלטון שלך, בטענה שזה טוב להם יותר מהאלטרנטיבה המושחתת שהם מעמידים לעצמם. למרבה הצער וההפתעה הם חושבים אחרת ממך, אבל אתה בטח תצליח להאיר את עיניהם אם רק יתנו לך להפגש איתם על כוס קפה וספר תנ"ך, או שתצליח לשכנע אותם להגר מכאן לעשרות המדינות שמחכות להם בידיים פתוחות (אגב, ידוע לך מה שעור הישראלים שרוצים להגר? היית ממליץ לפלשתינאים לנהל מדיניות שמסתמכת על האחוז הזה?). אלמלא חשבתי ש"ססמאות נבובות" הוא ביטוי שמותר בשימוש רק לשומרי מצוות, הייתי מתפתה לכתוב את זה כאן. עד כאן חלקי בדיאלוג הזה. נסיים בברכת "פושעי אוסלו לדין". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מצפה מאנשים החיים במדינה לקבל את חוקי ואת אופי המדינה. הפלשתינאים הינם הרבה אנשים ולא חייבים להסתכל על כולם ביחד. אם מסתכלים על כולם יחד, הרי שיש לנו שתי ברירות לגרש אותם מכאן או לעזוב. אבל אם נסתכל עליהם כפרטים נוכל למצוא פיתרון סביר לרובם. חלקם יעזבו, חלקם יתערו במדינה וחלקם יזכו למקום בגן עדן במסגרת מלחמה יותר ויותר נואשת וחסרת סיכוי עם עורף אזרחי קטן והולך שרואה כיצד אלו שהעדיפו שלום הרוויחו בעולם הזה (הגם שויתרו על מקום בגן עדן - גיהנם המוסלמי). סרובך לראות שיש בהם בני אדם שמעוניינים לחיות ולגדל משפחה בלי להצמד בכל מחיר בחושה בג'בליה למען המאבק, נובע מרצון פוליטי ולא מחיפוש האמת. אני ממליץ לפלשתינאים בחום לשכנע את הישראלים לעזוב את הארץ על ידי עידוד הגירה במקום לפוצץ אוטובוסים. אני גם חושב שאנחנו צריכים לעודד פלשתינאים להגר מכאן במקום לפוצץ אוטובוסים. ''פושעי אוסלו לדין''. אכן אמן במהרה בימינו. בלי זה, כנראה נמשיך להלחם לנצח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אומר יעקב: ""פושעי אוסלו לדין". אכן אמן במהרה בימינו. בלי זה, כנראה נמשיך להלחם לנצח." במזרח התיכון הישן כמו במזרח התיכון הישן, בלי כבש אין סולחה. והכבש, כמו שאמרו תמיד אנשי הג'יהאד הימני ולא הקשבנו להם, הוא השמאל. ועוד אומרים לי שאני צריך לפחד מהערבים. מצטער, שורות כאלה מסבירות לי לפחות, למה אני צודק כשאני מפחד יותר מיהודים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מכליל סתם. אין שום סיבה לפחד מכל היהודים. צריך לפחד מ''יהודים'' כמו יעקב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אתה מפושעי אוסלו: כלומר הצבעת בממשלה באחד מאוסלו / אוסלו ב' / ווי בעד מסירת שטחי מולדת ו/או נשק לכנופית מחבלים הרי שיש לך ממה לפחד משינוי בשלטון בארץ וממקבילה למשפטי נירנברג, בדיוק כמו שהיה לאייכמן ממה לפחד. יותר מכך יש לך לפחד ממשפט ההסטוריה. אם לא היית שותף ברמה של הממשלה אין לך ממה לפחד אלא אם השתתפת באופן פעיל באימון מחבלים לרצוח יהודים. ולגבי חוסר הפחד שלך מהערבים: שמחה לוי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה. עכשיו אני באמת רגוע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מערכת, שימו לב - מישהו אמר כאן "אייכמן" - והוא לא צוחק (?). לקרוא "גודווין!", במקרה זה, זאת פשוט בדיחה. מדובר בגילוי הרבה יותר מפחיד, מושחת ודגנרטי, ואין לדעת אם זהו אדם בודד או שהוא מייצג תופעה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אלי אתה מפנה אותן דרישות כדי להיות שותף מלא במדינה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה פטור. מלאת את כל הנדרש כשרמסת את הטנק הסורי ההוא בדגניה בטיול של כיתה ג'. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רוב הבתים (היהודיים) שאני רואה אינם מעוטרים בדגלי הלאום. רוב האנשים שאני מכיר שרים את התקווה (אם הם בכלל יודעים את המילים) ביובש ובשעמום (אלא אם זה באולימפיאדה). אז מה שאתה לא דורש מהיהודים אזרחי ישראל אתה דורש מהפלסטינים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשאדם חשוד על משהו, הוא נדרש לקצת יותר הוכחות מהאחרים. אם בית חנון למשל תחליט שהיא רוצה להשלים עם ישראל, אין זה מספיק שהם יאמרו כמה מילים יפות. הם יידרשו לתלות את דגלי הלאום, ללמד את ילדיהם לפי תכנית לימודים ישראלית, לשיר את התקווה, להתגייס לצה''ל ולהלחם באויב. אז יוכלו להנות מכל מנעמי הישראליות. הדברים הללו נדרשים מכל מי שרוצה להתאזרח בארה''ב ובאירופה. אני יודע ששם לא מדובר על אנשים שחיו שם הרבה שונים (למרות שלפעמים זה אכן כך) אבל במקרה שלנו המצב קצת יותר מורכב. בהינתן האלטרנטיבות האחרות אני חושב שזה המיטב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתור מי שכבר בחן אפשרויות התאזרחות, אני מבטיח לך שבשום מקום אף אחד לא ידרוש ממך להניף את דגל הלאום (בארה"ב אפילו ירשו לך לשרוף אותו), ללמד את ילדיך לפי איזושהי תוכנית לימוד (בארה"ב, למשל, יש בתי ספר פרטיים יהודיים, שם לומדים לפי תוכנית לימוד משלהם), לשיר את ההמנון (מקסימום תדרש להוכיח שאתה יודע את המילים בעל-פה במבחן ההתאזרחות. אחרי זה מותר לך לשכוח), להתגייס לצבא או להלחם באויב (אם יש). אני תוהה מה אתה דורש מאדם שהיה לך ריב איתו וכעת הוא מבקש להשלים. האם אתה דורש ממנו להעניק לך מענקים כספיים, לכתוב עבורך שיר הלל ולפרסם מודעת עמוד בשלושת העיתונים הגדולים שבה הוא מספר בשבחיך? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם הוא פוצץ עלי כמה אוטובוסים כנראה שכן. ואם היו חושבים שאתה עלול להיות מעוניין להקים תא של אלקעידה במדינה בה אתה מעוניין להתאזרח או שסתם יש סיכוי סביר שאתה או ילדיך, נכדיך או נינך תהיו מעוניינים להפוך אותה לדמוקרטיה אסלאמית אני מניח שלא היו דורשים ממך אפילו לזכור את שם הארץ בה אתה רוצה להתאזרח ולא היו טורחים להתעניין בכלל איך קוראים לך. מבחינה זאת אני דווקא מאוד בא לקראת הערבים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר עם זיקפה (לאומית), במקום? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סוף סוף אני מבין מאיפה לקחת את הניק שלך. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |