בתשובה לדובי קננגיסר, 27/08/04 11:20
קח קורס בהבנת הנקרא 243493
אני חושבת שסיפרתי פעם באייל שההפגנה הראשונה שהשתתפתי בה, היתה מצור על משרדו של ראש עיריית באר שבע, אליהו נאווי. זה לא נקרא אלימות. זה נקרא הפגנה. זה בדיוק מה שמותר לעשות במדינה דמוקרטית. נשות שובי שבאו בצורה הפגנתית לישוב בגוש קטיף, לא צריכות לבוא בטענות כאשר מתבצע צעד הפגנתי מקביל מצד תושבי הגוש. גם אתה לא. זה הרי טיבה של דמוקרטיה.
זה כלל לא דומה לזה שאיש פרטי סוגר אדם אחר בבית, בניגוד לרצונו, מסיבות פרטיות.
אז גם ההפגנה הראשונה שהשתתפת בה הייתה אלימה 243647
הפגנה זה כשאנשים נושאים שלטים וקוראים קריאות בעד או נגד משהו.
חסימת כבישים, מצור על לשכות ונעילת אנשים בתוך היישוב זה לא הפגנה.
אז גם ההפגנה הראשונה שהשתתפת בה הייתה אלימה 243683
אנחנו חיים בדמוקרטיה ליברלית, ככה שלכל אחד יש את *הזכות לחשוב* שחסימת כבישים, מצור על לשכות ונעילת אנשים בתוך היישוב זה הפגנה. וגם בכלל אין כזה דבר נכון ולא נכון - הכל יחסי וזו דעתי וזהו זה !

אין מן סמולן אתה בכלל שצריך להסביר לך את הדברים האלו ?
אז גם ההפגנה הראשונה שהשתתפת בה הייתה אלימה 243765
גם אונס קבוצתי?

כי להזכירך, לא מדובר כאן על מחשבות תאורטיות...
אז גם ההפגנה הראשונה שהשתתפת בה הייתה אלימה 243910
אההמ...

ציניות ?
אז גם ההפגנה הראשונה שהשתתפת בה הייתה אלימה 243947
אני מבינה שגם הנכים, הסטודנטים, מתנגדי הגדר,וועדי העובדים אינם מפגינים. אז מה באמת הם עושים?
אז גם ההפגנה הראשונה שהשתתפת בה הייתה אלימה 243990
אני לא ראיתי (ולא שמעתי) על גילויי אלימות משמעותיים בהפגנת הנכים.
לגבי מחאת הסטודנטים, חלק מהפעולות שהם עשו היו פשוט ונדליזם.
רוב ההפגנות נגד הגדר הן בדיוק מה שהפגנה צריכה להיות (קבוצה של אנשים נושאים שלטים נעים לכיוון הגדר ואז בורחים מהכדורים או חוטפים מכות) יש מקרים של נסיונות לחבל בגדר והם לא לגיטימיים. גם פעולות של ועדי עובדים (לא את המצאת את השיטה של מצור על לישכת המנכ''ל) הן לפעמים לא לגיטימיות וחורגות מההגדרה של הפגנה.

מעניין שלא הזכרת את הפגנות החרדים.
נו טוב, לא תוקעים בשופר מקרן של שור בראש השנה.
אז גם ההפגנה הראשונה שהשתתפת בה הייתה אלימה 244161
הנכים לא הפעילו אלימות אבל חסמו כבישים.
לפי מה שאתה כותב, השיח הציבורי שלנו מלא אלימות, ונדליזם, והתנהגות לא לגיטימית. אבל אם תשים לב תראה שהמאפיינים הללו של השיח הציבורי מצויים בכל, ורק במדינות דמוקרטיות. כלומר, הפגנות עם שלטים יש גם במדינות דיקטטוריות (הפגנות ספונטניות של תמיכה במנהיג כמובן) לעומת זאת כאשר יש במדינות כאלה הפגנות שחורגות מהסדר הציבורי, יש טנקים שמשליטים סדר כמו בכיכר טיאננמאן בסין או באוניברסיטאות באירן. במדינות דמוקרטיות לעומת זאת, כאשר מדובר בנושא שהוא חשוב מאוד לאזרחים, השלטונות סובלים את ההרחבה הזאת של המושג ''הפגנה'', בוודאי כל עוד מדובר באי נוחות ובלגן, ולא באלימות פיזית ממש כלפי אנשים אחרים.
אני שמחה שמדינת ישראל (לפחות חלקית) נמנית על המדינות הדמוקרטיות.
לגבי החרדים- לא הבאתי אותם כי זו לא היתה דוגמא טובה. רציתי להדגים הפגנות שזכו ללגיטימציה, ולאהדה תקשורתית.
אז גם ההפגנה הראשונה שהשתתפת בה הייתה אלימה 244194
מה לגבי איומים?
זאת אומרת כשצרתם על לישכת ראש העיר, מה בעצם מנע ממנו לצאת מהלישכה וללכת הביתה?
אז גם ההפגנה הראשונה שהשתתפת בה הייתה אלימה 244386
האבק הסמיך שהיתמר שם מסוליות נעליהם של אלף התלמידים שהתרוצצו במסדרונות הצרים. (בזמנו היה המון אבק בבאר שבע). במחשבה שניה, אולי אלו היו דווקא הקריאות ''סיסי לשלטון נאווי מוכר עיתון'', שמנעו ממנו לצאת.
אז גם ההפגנה הראשונה שהשתתפת בה הייתה אלימה 244463
גם כן מצור. יש לכם הרבה מה ללמוד מאירגוני העובדים. כשהם צרים על לשכת מנכ''ל הוא לא יוצא כי הוא יודע מה יקרה לו אם הוא ינסה.
מצא את ההבדלים 244225
אולי את מוצאת איזשהו הבדל דקיק בין "חשש במשטרה: צפויות התנקשויות פוליטיות בזמן ההתנתקות. פגיעה בהר הבית, התנקשויות בשרים ובאישים בכירים והפרות סדר ברחבי הארץ" לבין חסימת כבישים ע"י הנכים. אם לא, אני אעזור לך: עפ"י הלינק למעלה בשביל לפנות איזה קאראוון שכוח אל צריך 4000 שוטרים. בשביל הפגנות הנכים הספיקו 100.
מצא את ההבדלים 244324
זה קל: חסימת כבישים היא אקט הפגנתי, וציטוט מקורות עלומים בכותרת "חשש במשטרה" - לא.
מצא את ההבדלים 244474
אחד המקורות העלומים האלה היה ראש השב''כ. כנראה שמישהו במשטרה מאמין לו.

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים