בתשובה לדב אנשלוביץ, 13/06/04 7:43
זו דעתך, אך מותר לדעתי להיות אחרת. לא כן ? 225725
הצופה מן הצד • בתשובה לדב אנשלוביץ יום א', 13/6/2004, 13:23
השגיאה שלך מתבטאת בשתי הפעמים בהן צירפת את המילה ''בלתי'' אל המילה ''מוגבל'' בביטויים ''כלי בלתי מוגבל'' ו-''כוח בלתי מוגבל''. אם עד עכשיו לא הצלחתי להסביר לך מדוע, נדמה לי שכבר לא אצליח לעולם.
זו דעתך, אך מותר לדעתי להיות אחרת. לא כן ? 225736
דב אנשלוביץ • בתשובה להצופה מן הצד יום א', 13/6/2004, 13:50
פעמיים מצאת את "השגיאה" שלי, ובכל אחת משתי הפעמים השגיאה בה' הידיעה הייתה אחרת.
ייתכן ואצלך אין שום שגיאה, אבל בכל נסה לעזור לי עוד פעם אחת להבין מה השגיאה שלי.
אני דברתי על כוח או כלי בלתי מוגבל רק בעניין אחד: קביעת תוצאת ההצבעה בממשלה.
אני מקבל את הקביעה שגם אם יש לראש הממשלה כוח בלתי מוגבל בקביעת תוצאת ההצבעה בממשלה, עדיין אין זה אומר שהוא יכול ליישם את ההחלטה כי הוא צריך גם את אמון הכנסת.
טענתי שעקרונית אפשר לקבל מבנה דמוקרטי כזה, אבל צריך לקרוא לילד בשמו ולהפסיק לקיים הצבעות בממשלה. כמו שבמטה הכללי בצבא אין הצבעות וזה בסדר גמור, וגם דמוקרטי כי הצבא כפוף לגוף אזרחי מבקר.
זו דעתך, אך מותר לדעתי להיות אחרת. לא כן ? 225745
הצופה מן הצד • בתשובה לדב אנשלוביץ יום א', 13/6/2004, 14:24
אבל בשתי הפעמים זה היה קשור לאותו העיקרון הפרלמנטרי, ממנו אתה מתעלם.

כתבת: "אני מקבל את הקביעה שגם אם יש לראש הממשלה כוח בלתי מוגבל בקביעת תוצאת ההצבעה בממשלה, עדיין אין זה אומר שהוא יכול ליישם את ההחלטה כי הוא צריך גם את אמון הכנסת."
זה מעניין שאתה מקבל קביעה שרק אתה עשית, משום שאני (וכמעט כל האחרים שענו לך) טוענים בעקביות כי לראש הממשלה *אין* כוח בלתי מוגבל, *בשל המבנה הפרלמנטרי בו הוא תלוי*.
אינני יודע מה בדיוק אומר החוק בנוגע ליישום החלטות ממשלה. יכול להיות שראש הממשלה יכול ליישם החלטה מסוימת גם ללא אישור הכנסת או הממשלה שלו. האם זה אומר שיש לו כוח בלתי מוגבל? לא. מדוע? משום שאם הוא מאבד את תמיכת הכנסת, היא יכולה ליטול ממנו באופן מיידי את סמכותו כראש הרשות המבצעת, ובכך למנוע את ביצוע ההחלטה (או, בדיעבד, להפוך אותה או לגנות אותה אם היא בלתי-הפיכה.)

בדמוקרטיה, החלטות נעשות בהסכמה הדדית, ומשום כך יש הצבעה בממשלה - כדי להראות כי חברי הממשלה תומכים בהצעה ומוכנים ליישמה. אישור הצעה מסוימת מטיל אחריות שילוחית על הממשלה כולה.
הממשלה (אמורה) לייצג את הקואליציה (בנוסף למספר מינויים מקצועיים של ראש הממשלה, כמו שציינתי קודם), אשר בתורה מהווה את הרוב הפרלמנטרי בכנסת, אשר בתורו אמור לייצג את כלל האזרחים.
לפיכך, תוצאות ההצבעה בממשלה רלוונטיות מאוד ליכולתו של ראש הממשלה לתפקד.
אני מפנה אותך שוב למה שמתרחש בישראל בימים אלו ממש - כתוצאה מפיטוריהם של שני שרים, פרשה מפלגתם מהקואליציה, נציגיהם של מפלגה נוספת התפטרו והודיעו על פרישתם מהקואליציה, ומפלגתם בכללותה נקרעת בין הישארות ופרישה מהקואליציה. כרגע, יכולה האופוזיציה כולה להפיל את הממשלה בהצעת אי-אמון, אם ברצונה בכך, ולהביא לבחירות חדשות. איך אפשר לטעון ברצינות כי כוחו של ראש הממשלה להעביר החלטות הוא בלתי מוגבל לנוכח מצב שכזה?
זו דעתך, אך מותר לדעתי להיות אחרת. לא כן ? 225760
דב אנשלוביץ • בתשובה להצופה מן הצד יום א', 13/6/2004, 16:02
האם לפי עולם ההגדרות שלך, לראש המטה הכללי יש כוח בלתי מוגבל בקביעת החלטות המטה הכללי ?
זו דעתך, אך מותר לדעתי להיות אחרת. לא כן ? 225765
הצופה מן הצד • בתשובה לדב אנשלוביץ יום א', 13/6/2004, 16:22
אינני מבין מה הקשר להשקפת עולם. בעיקרון, ראש המטה הכללי כפוף לראש הממשלה ולשר הביטחון - ולכן, לא.
זו דעתך, אך מותר לדעתי להיות אחרת. לא כן ? 225804
הצופה מן הצד • בתשובה להצופה מן הצד יום א', 13/6/2004, 17:50
סליחה, קראתי השקפת עולם במקום ''עולם הגדרות''.
זו דעתך, אך מותר לדעתי להיות אחרת. לא כן ? 225849
דב אנשלוביץ • בתשובה להצופה מן הצד יום א', 13/6/2004, 21:52
אכן דברתי על עולם הגדרות, ולא על השקפת עולם, ונראה לי שיש לנו בעיות תקשורת קשות מאד, שיקשו עלינו להגיע להבנה.
אני חושב שדעתך שראש המטה הכללי אינו קובע את החלטות המטה הכללי היא מאד חריגה. זה שהצבא כפוף לגוף אזרחי שאינו חייב לקבל את החלטות המטה הכללי, זה משהו אחר.
זו דעתך, אך מותר לדעתי להיות אחרת. לא כן ? 225869
הצופה מן הצד • בתשובה לדב אנשלוביץ יום א', 13/6/2004, 23:21
זה לא משהו אחר, וזה בדיוק בסיס העניין. אני חושב שפה מצויה אי-ההבנה הכללית שלך בנוגע לדיון כולו.
לפי דעתי, הגישה שלך היא מעין גישת ''מי שמפורסם יותר, הוא הקובע'' - מכיוון שהקשר בין הרמטכ''ל ל''בוסים'' הפוליטיים שלו הוא פחות ברור מהפיקוד הישיר שלו על החיילים והמפקדים בצבא, אתה חושב שיש לו כוח בלתי מוגבל בתוך הצבא, ומכיוון שהקשר בין החלטותיו של ראש הממשלה ומבנה ואופי תפקוד הקואליציה שלו פחות ברור מההופעות שלו בתקשורת והפרסום שניתן להחלטותיו, אתה מעניק לכך משקל רב יותר ממה שיש לזה במציאות. זו גישה פשטנית מדי, אשר מפרקת את המבנה הפרלמנטרי המורכב שממנו בנויה המערכת הפוליטית בישראל, ומביאה אותך להפרדה מלאכותית בין הרשויות השונות (המבצעת, המחוקקת, הצבאית וכו'.)

(העניין בקשר להשקפת העולם היה טעות תמימה בהבנת הנקרא, שתיקנתי מיד בהודעה נוספת)
אני פורש 225878
דב אנשלוביץ • בתשובה להצופה מן הצד יום א', 13/6/2004, 23:35
אם אמשיך, מי יודע מה עוד יתווסף לשתי השגיאות שלי ואי ההבנה האחת.
ובכלל נראה לי שאנו סוטים לכוון של הגדרות, וזה לא מעניין.
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות