בתשובה לג'ק, 14/05/04 19:53
 |
|
 |
||
|
||||
 |
וזה בניגוד לנשים מתות שכן יכולות לדבר? אם נלך על פי ההיגיון שלך ונמשיך את קו המאמר אליו קישרת, הרי כל מלחמה שהיא שאי פעם אירעה על פני כדור הארץ היא רצח המוני של גברים. אתה יודע מה, אני מסכימה עם זה איכשהו. אבל אולי הפתרון הוא לא להתחיל מלחמות מלכתחילה? ובוא נחשוב, מי מתחיל מלחמות בדרך כלל, מי מנהל אותן, ומי נלחם בהן...המממ... נשים...? דרקונים...? חתלתולים מפוספסים...? במחשבה שניה, מלחמות הן לא רצח המוני של גברים, אלא התאבדות המונית של גברים. התאבדות מתוחכמת אומנם, אבל עדיין התאבדות. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
קודם כל, נשים מתלוננות יותר ותלונותיהן לגבי אלימות נלקחות פי מליון יותר ברצינות. אגב, האישה מקרית מוצקין שהשליכה את התינוק שלה מהחלון - בעלה ניסה להתלונן ולהתריע בפני כולם שהיא מתכננת לרצוח את הילדים אבל כולם זילזלו בו - לעומת מקרים שבהם היא, הרוצחת, התקשרה למשטרה וגרמה לבעלה להיעצר על אלימות שלא הייתה ולא נבראה. הבנתי שתוך מספר שנים (כנראה שנתיים) היא תשחרר והיא הבטיחה לרצוח את הילד השני. לגבי מלחמות: במהלך כל ההיסטוריה מליונים של גברים לא-חמושים נרצחו באכזריות לא כי הם היו חיילים אלא פשוט הוציאו אותם להורג כמעשה של טיהור אתני (כלומר "עבודת נקיון"), ענישה קולקטיבית ועוד. לגבי "גברים גרמו מלחמות" זה שקר נבזי מאוד - הנה מאמר מצויין בנושא, תקראי ותלמדי משהו: להגיד שגברים מתים במלחמות כי הם אשמים זה חמור לא פחות מלהגיד שהשואה הייתה מוצדקת וממש ממחיש את מה שאמרתי כשדיברתי על עם של נשים עם שנאה רצחנית לגברים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טיהורים אתניים היו בהרבה מלחמות. לא בגלל שהם גברים, אלא בגלל סיבות אחרות, אבל כיוון שבדרך כלל הלוחמים הם גברים, ככה זה יצא. אני לא חושבת ש''גברים גורמים מלחמות'' זה שקר נבזי. אני חושבת שזאת אמת עצובה. אנחנו בטח לא נגיע להסכמה בנושא, ולכן גם לך אני מאחלת שבת שלום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קראת את הקישור שהבאתי? לא. הנקודה היא שמתייחסים ברצינות לרצח המוני רק אם בין הקורבנות יש גברים. עכשיו אני אגיד משהו מאוד קשה אבל נכון במליון אחוזים: היטלר, יימח שמו, רצח באופן שיטתי יותר מ-6 מליון אנשים: גברים נשים וילדים. סטלין רצח כ40 מליון גברים. מי יותר מפורסם? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קראתי את הקישור שהבאת. אני עדיין לא מסכימה איתך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את לא מסכימה איתי כי לא נוח לך לראות את המציאות שבה גם גברים, בדיוק כמו נשים, היו קורבנות של החברה שהכריחה אותם למלא חובות, ולמות בשביל בכלל או לסכן את החיים ולעבוד קשה כל החיים ונוח לך במצב הזה שנמשך עד היום - את כל השיחרור והקידמה שלכן אתן משיגות כאשר אתן רוקדות על קבריהם של הגברים שנתנו את החיים שלהם כדי שלכן יהיה נוח יותר לחיות! תקראי: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התכוונתי: מתייחסים ברצינות לרצח המוני רק אם בין הקורבנות יש נשים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כתבת: "הנקודה היא שמתייחסים ברצינות לרצח המוני רק אם בין הקורבנות יש גברים" - אז אני לא מבין - זה מוכיח, לדעתך, את נקודת הראות *שלך*? - או בדיוק את ההיפך? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא קיבלת את התיקון? התכוונתי שמתייחסים ברצינות לרצח המוני רק אם יש בין הקורבנות נשים ויתרה מכך - היום מקובל להתייחס רק לפשעי מלחמה שמתבצעים נגד נשים תוך כדי התעלמות מוחלטת ולא אנושית מסבלם של הגברים, ממש כמו בדוגמא של כתבה בת 15-20 דקות על רצח של 2-3 נשים לעומת כתבה של 15-20 שניות על שורה ארוכה של 50 גברים ונערים שנרצחו באותה מלחמה בדיוק באלג'יר!!! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם הגברים כמו הנשים היו לא חמושים והם נרצחו כאשר הם ישנו! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את שוכחת שמאחרי כל גבר נלחם עומדת אישה מסרסת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה דעתך לעשות ניסוי שטרם נעשה, ולשתוק, למרות שאת אשה? פשוט לסתום את הפה לרגע, לעצור את שטף השטויות ואת מיץ העגבניות שפיך משפריץ, על התאבדויות המוניות של גברים וכו', ופשוט למצוא לעצמך עיסוק אחר, חוץ מללהג על גברים שנהרגים בשביל להגן על ישבנך הענוג? לא טוב לך איתנו? לכי למחנה הפליטים ברפיח ותדברי על ליבם של הגברים שם, שיפסיקו את המלחמות. אבל שם הנשים רק עושות אולולולו ודורשות מהבנים שלהם להילחם למענם, ואצלנו הנשים מרסקות לנו את הביצים עם הפילוסופיות המפגרות שבטי פרידן המציאה להן. אני רציני, לכי לנוסיראת או לדמשק ותכתבי שם בפורומים שגברים הקימו, עם מחשב שגברים המציאו, במדינה שגברים הקימו, כמה שרק תרצי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גיל, שתהיה לך שבת שלום. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה דעתך אתה לעשות את אותו ניסוי שטרם נעשה, ולשתוק, למרות שאתה גבר? פשוט לסתום את הפה לרגע, לעצור את שטף השטויות ואת מיץ העגבניות שפיך משפריץ, על קונספירציות של נשים ותקשורת וכו', ופשוט למצוא לעצמך עיסוק אחר, חוץ מללהג על נשים שנהרגות או נרצחות נפשית בשביל לספק את ביציהם הענוגות של כמה מאחיך? לא טוב לך איתנו? לך לסעודיה ותקבל שם את הכבוד המגיע לך כגבר, שם אוי ואבוי לאשה שלא תספק אותך ותעיז לבוא אליך בדרישות עצמאיות. אבל שם אתה צריך לחתום על כמה שטויות נוספות בנוסף לשטויות שאתה מאמין בהן, ולהמיר את דתך לדת שאומרת שאללה הוא אכבר ולשהיד מגיע סיפוק מן הנשים גם בגן עדן. אני רציני, לך לבגדד או לטהרן ותשפוך שם את הדם שלך במלחמות האוויליות של הכבוד הגברי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עוד גיבור חידה אלמוני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עדין לא הבנת? הוא גבר אמיתי - לא נקבה זנותית גבר אמיתי לא ישתוק ולא ישותק כל עוד משתיקים אותו! הוא יפרח יתעצם ויראה לנקבות האלה מהיכן מדבר הגבר (מהמקלדת)! אני מתפלא עלייך - עצרי והזדהי (ריל גונן- מחזקים את דרכך בסניף רמלה של המפלגה לזכויות הגבר המסכן) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה יכול להגיד לה את מה שחבר שלי אמר לבחורה שאמרה לו כמה היא היא עובדת בתור אישה: "את, ישימו אותך בגן עדן ויהיו לך תלונות!". ואיזה פלא - היא שתקה וחבר שלה צחק ואמר "ואללה צודק!". אתה יודע, דיברתי באולטינט עם בחורה (דובי מכיר אותה, היה לה BBS מקסים ומושקע מאוד) והיא כתבה שלדעתה גברים שנהרגים במלחמות הם טיפשים. אז אחד כתב לה "נניח שאת חוצה את הכביש ופתאום גבר קופץ לכביש ומעיף אותך ונדרס במקומך ע"י מכונית שמופיעה פתאום, מה תגידי עליו?". תנחש מה היא אמרה: "אדיוט. הוא היה יכול לעמוד בצד ולהנות ממראה המכונית שמרסקת אותי". נו, זאת המנטליות הפמיניסטית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם הגסות של מר רונן ונסיונותיו לסתימת פיות עולים בקנה אחד עם מדיניות האייל ואופיו? ואחזור על דבריו של אייל אחר היכנשהו כאן - איפה אתם? אם לאלברט שבות (אא"ט) כבר נאמר שהוא אינו אישיות רצויה כאן, כלומר, כבר יש תקדים כזה - אולי כדאי לשקול פניה דומה אל מר רונן ואולי אל המגיב המתקרא "ג'ק". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גיל כועס ובצדק כי אנחנו חיים במדינה שבה מתו למעלה מ-20 אלף גברים רק כדי שלתושבים, בעיקר הנשים, יהיה מקום נוח וחמים ונעים ובטוח ומוגן לחיות בו. יש הבדל בין סתימת פיות לבין בקשה לגיטימית להפסיק את מסע ההשמצות המכוער נגד אלה שבזכותם אנחנו חיים במדינה הזאת, רק בשבוע קשה שנהרגו ועדיין נהרגים לנו חיילים! היא צריכה להתבייש בעצמה! גברים במלחמות שנהרגים במלחמות הם גיבורים קדושים ובחורה שלא מוכנה להכיר בזה לא שווה גרגיר של אבק בודד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למיטב הבנתי כרמית דיברה בתגובתה על מלחמות בכלל ולא על מה שקורה אצלנו בפרט. בנושא הזה אני לא מסכים איתה ולא מסכים איתך, אבל זאת לא הנקודה. אני לא יודע מה נקרא אצלך "בקשה לגיטימית". *אני*, כשאני רואה בתגובתו של גיל את המשפט: "מה דעתך לעשות ניסוי שטרם נעשה, ולשתוק, למרות שאת אשה? פשוט **לסתום את הפה** לרגע, לעצור את שטף השטויות ואת מיץ העגבניות שפיך משפריץ, על התאבדויות המוניות של גברים וכו"' - בעיני זאת בהחלט סתימת פה, הרי זה מה שכתוב במשפט הזה. ואני גם חושב שלהציע לה ללכת לרפיח, ולדבר (בגעגועים? באהדה?) על זה ששם הנשים "רק עושות אולולולו" - זאת גסות רוח מצידו, בלי קשר אם היא גבר או אשה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בוא נניח שאני אגיד משפט כזה: נאנסת רק מי שרוצה להיאנס ו-לכל אחת יש מחיר. כל מיני נקבות יתנפלו עליי ולא רק יבקשו ממני בנימוס לשתוק אלא יציעו לי לשתות רעל ואני אקבל אזהרה שאם אני אמשיך לכתוב בצורה כזאת, יחסמו אותי. שלא לדבר על אמצעים קשים יותר. (אגב, לדעתי התגובה של גיל הייתה דווקא מנומסת) פתאום זה לא יהיה סתימת פיות כי אם "צורך מוצדק להשתיק פסיכופאט מסוכן שמשפיל את כל אוכלוסיית הנשים ומסית נגדה"! במה זה שונה מלהגיד לגברים, כמו הבנים הקדושים והטהורים שמתו השבוע (גם היום!!!) שהם בעצם "מתאבדים"??? למה לפגוע כ"כ קשה בגברים זה לגיטימי (כמו שאתה אומר "אני לא מסכים איתה אבל זכותה") אבל לא אסור להגיד ש"בחורה בוחרת בעצמה להיאנס"? תחשוב טוב לפני שאתה עונה כי זה דורש המון חשיבה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראשית, אכן דיברתי על כל המלחמות באשר הן ולא רק על גברים ישראלים או מלחמות ישראליות. שנית, ברור שלוחם אינדיבידואלי לא יוצא לקרב מתוך מטרה מודעת להתאבד. לא לזאת התכוונתי. התכוונתי שבאופן כללי הנטייה של המין האנושי למלחמות יכולה להיראות כהתאבדות המונית של גברים. התכוונתי להלך רוח אוניברסלי, לא לאדם זה או אחר. במובן זה, הגברים כאן לדעתי הם קרבנות, של אותו הלך רוח. הלך הרוח הזה, בין השאר, כולל האדרה של הגבורה במלחמות, של תרבות מיליטריסטית, של בחירת פתרונות אלימים כברירת מחדל. ושוב, אני לא מדברת ספציפית על מלחמות ישראליות, אלא על מלחמות בכלל. לא מסכים עם הניתוח הזה? זכותך. אגב מפליא אותי שכלוחם כה בלתי נלאה למען זכויות גברים אתה מתעקש על הזכות הגברית למות במלחמה. לא נראה לך שזאת עוולה איומה להרוג כל כך הרבה גברים במלחמות? (ואני לא צינית כאן. אני באמת חושבת שבאופן כללי זאת עוולה לשלוח גברים למלחמה. וגם נשים, אבל כאלו יש הרבה פחות, אז אני מדברת על גברים. ולא, אני לא פציפיסטית, וכן, אני חושבת שלפעמים אין ברירה אלא להילחם. אבל בין זה לבין האדרת המלחמה והגבורה - יש הבדל עצום בעיניי). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מבין את הצורך שלך להבהיר את כוונתך, אבל לא כדאי לענות לו. אני מקווה שמעכשיו באי האתר יתעלמו מן השניים האלה, והם ישוחחו בינם לבין עצמם עד שיתחיל לשעמם להם ואז הם יחפשו מקום אחר שבו עדיין יצליחו לעשות פרובוקציות ולהרגיז. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכנסתי לדיון הזה עם 91 תגובות חדשות. בזמן שקראתי אותן נכתבו עוד 10. אם כן, יצא שקראתי 101 תגובות יותר מדי - קריקטורה של דיון בווי-נט, עם עודף מדאיג של סימני קריאה, העלבות הדדיות לא-אלגנטיות, וחזרה בלתי נלאית על הלייט מוטיב "הבנים לכדורגל הבנות לפח הזבל". לא אגיד שלא נהניתי פה ושם, אבל ההרגשה אחרי היא די תפלה. זה לא נדר, אבל אני אשתדל מאוד מעתה לא לענות להודעות של ג'ק, ומצידי הוא יכול לשמוח בזה עד מחר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דווקא בתקופת ביה''ס היסודי אני זוכר שהבנות שרו ''הבנות לכדורגל, הבנים לפח הזבל''. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעלש, העיקר ראינו שנהנית בקריוקי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה צודק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"פרובוקציות" אפשר לעשות רק איפה שיש נקודה רגישה ובעייתית, במקרה הזה - הדיון כאן נוגע באחד הפרות הכי קדושות ומקודשות והיא כבודה העליון של האישה שממש הפכה לאל! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את החלטת שפתרונות אלימים הם ברירת מחדל. כנראה שבגין וסאדאת הם נשים בעיניך. אם לא היו גברים לא היו הביטלס, לא היתה כוורת, לא היו כבישים ומכוניות ובניינים, לא היה רדיו וטלוויזיה. תפסיקי עם השטויות שלך ותלכי לישון. אני מציע לכולם ללכת הביתה. תרדו מג'ק, הוא יירד מכם, אני ארד מכם, וכולם יחיו את חייהם. שבת שלום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חייב לנתץ מיתוס- האדם גם מבחינת האמונה וגם מבחינת האבולוציה וגם מבחינה מעשית ממש לא יכול להתקיים אלא אם כן יש את *שני המינים שניהם* אין אנושות עם מין אחד בלבד ניסויים שנעשו בקבוקות אוכלוסיה שמנסות להתרבות תוך שימוש במין אחד הולידו מסקנות חד משמעותיות שאין פרי ילוד לאקט הרבייה החד מיני אני ממליץ לך גיל על חומר קריאה בנושא: - ספרה של החוקרת ליסה מיילס Lesbians No Pregnent - מחקר מעמיק של הפרופ' אדוארד סטון (חיפוש מהיר בגוגל ישיג תוצאות נאות) שחקר במשך שנים תופעות של אי הולדת ילודים אצל גברים יש עוד הרבה מחקרים , ויש היום הסכמה רחבה בנושא בקרב ביולוגים |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לכל אלה כנראה לא היתה אמא. תזכור מאיפה באת, יא גברון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנחנו מכירים היטב את כל ההתחמקויות והתרגילים האלה - אתן הפמיניסטיות מאמינות שכל המלחמות בעולם הן תוצאה של משטר גברי פטריארכלי פרימיטיבי ובהמי וכאילו אם נשים היו שולטות "העולם היה הרבה יותר יפה", שמענו את זה יותר מדי פעמים ומספיק, זה כבר שחוק ומאוס! הבאתי מאמר שמציג רשימה של נשים מנהיגות שהובילו למלחמות מאוד אכזריות ועקובות דם, מאמר שאומר בתחילה שלמעשה קשה להעלות מחקר אובייקטיבי לגבי נשים מנהיגות ומלחמות שהן גרמו בגלל הנטייה הטבעית של אנשים שאוספים מידע על נשים-מנהיגות שהיא משוחדת בדיעה פרו-פמיניסטית שגורמת להם להתעלם ולהעלים פרטים לגבי טעויות וכשלונות של נשים כמנהיגות, למי שלא הספיק לקרוא: עכשיו לגבי הטיעון הדמגוגי שכאילו אני בתור גבר שאיכפת לו מגברים דוגל במלחמות והרג המוני של גברים, זה לא לעניין. קודם כל, לא, אני לא אוהב מלחמות ואני מעדיף שיהיה שלום ותיפסק שפיכות הדמים והכל יהיה טוב ויפה. משאלה נאיבית שאין קשר בינה לבין המציאות. קודם כל, בישראל מלחמה היא מציאות שאי אפשר להתעלם ממנה ואי אפשר להכחיש אותה - אם אני הייתי בריא פיזית, אין לי ספק שהיו טוחנים אותי ואף מציבים אותי במשימות מסוכנות ודורשים ממני לסכן את חיי. בישראל גבר הוא חייל ובשר תותחים זול אוטומטית מהרגע שבו הוא נולד ואומרים "עוד חייל בישראל!". שנית, תמיד יש מלחמה כי זה אופי האדם - נשים וגברים כאחד תמיד מחפשים סיבות לריב ולהתכאסח ולהרוג ולחסל ולהכות ולהתעלל, זה יצר ואינסטינקט ממש כמו אצל כל כל חית טרף אחרת. אני מאמין שפמיניזם זה סוג של מלחמה ולא סתם מלחמה כי אם מלחמה אכזרית שקורעת גברים בין הרצון שלהם לבחור לעצמם את גורלם לבין חוקי המיגדר שנכפים עליהם בעיקר מצד הנשים. חברים שלי אמרו שאחת הסיבות שהם היו מעדיפים להיות חיילים קרביים ולא ג'ובניקים (ויש לי חברים לוחמים) זה בגלל הייחס המשפיל של חיילות וקצינות ומפקדות שמתייחסות לחיילים בהתנשאות ורק לקרביים יש כבוד ורק הם נחשבים גברים. כך נשים בישראל מנצלות לטובתן מצב שבו הגבר נקרע ונטחן ונשחק מאינספור חובות ואילוצים וכפייה גם בביה"ס בשיעורי ספורט שמתייחסים לבנים כמו אל חיות, גם בצבא, גם בעולם העבודה וגם כאשר הם מקימים משפחה וע"פ חוק הם מחוייבים לפרנס את האישה ואילו האישה - לה אין שום חובות. בקיצור, החיים הם מלחמה, וכולנו לוחמים. כולנו חוץ מהנקבות שהן פאראזיטיות שחיות על חשבון הגברים, בטריטוריה שהם כבשו בשבילן, בית שהם בנו בשבילן וציווילזציה שלמה שנועדה בסופו של דבר לשרת ולסגוד לאישה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הייתי רוצה לדעת איפה אותו נימוס נחבא בתגובתו של האדון רונן, הנה עותק לנוחיותך וסימני קריאה הוספו לחלקים שלדעתי אינם מנומסים דיים: מה דעתך לעשות ניסוי שטרם נעשה, ולשתוק, !למרות שאת אשה!? פשוט ל!סתום את הפה! לרגע, לעצור את !שטף השטויות! ואת מיץ העגבניות !שפיך משפריץ!, על התאבדויות המוניות של גברים וכו', ופשוט למצוא לעצמך עיסוק אחר, חוץ !מללהג! על גברים שנהרגים בשביל להגן על !ישבנך הענוג!? לא טוב לך איתנו? !לכי למחנה הפליטים ברפיח! ותדברי על ליבם של הגברים שם, שיפסיקו את המלחמות. אבל שם הנשים רק !עושות אולולולו ודורשות מהבנים שלהם להילחם למענם!, ואצלנו !הנשים מרסקות לנו את הביצים עם הפילוסופיות המפגרות שבטי פרידן המציאה להן!. אני רציני, !לכי לנוסיראת או לדמשק ותכתבי שם בפורומים שגברים הקימו!, עם מחשב שגברים המציאו, במדינה שגברים הקימו, כמה שרק תרצי. תגובתך בבקשה ג'ק, ואם ניתן, ללא התלהמות מיותרת |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חבל מאוד שאת/ה עונה לו. כדאי להפסיק עם זה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן- ראיתי באיחור את תגובת המערכת ואני סוגר את מקלדתי בפניו, אני עדיין מחכה לכמה תשובות שיחשפו את דעותיו החשוכות עד תום אבל החלטתי שבאמת זה כבר מיותר והוא/הם עשו מספיק בושות לעצמם |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שים לב לזה: תגובה 218823 תגובתו של גיל להתקפה נבזית שהיא כ"כ טיפוסית לפמיניסטיות שמזלזלות בגברים שמקריבים את חייהם כדי לשמור עליהן, היא מאוד מנומסת יחסית למה שאני הייתי עלול לחטוף בדוגמא הנ"ל. חומר למחשבה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הייתי רוצה בצעד נדיר לצטט את ג'ק (ידבל''א) אבל מרוב תגובות איבדתי את תגובתו המדויקת זה היה משהו שאומר שסתימת פיות היא בלתי דמוקרטית ואסורה, ויש לשמוע ולחשוב גם על הדיעות שמנוגדות לשלך (בעצם את החלק של החשיבה נראה לי שאני הוספתי) |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |