בתשובה לדורין ישראלי, 06/05/04 1:23
אכן עלינו על הנקודה 216705
יהונתן אורן • בתשובה לדורין ישראלי יום ה', 6/5/2004, 1:43
פמפלט בעד שוק חופשי? מעייף קצת. אם כבר "הוכח אמפירית", בוא נבטל את הקורסים בכלכלה (לפחות מקרו). חבל על הזמן והכסף.
(בקיצור: שטויות. יש ים של משתנים, וים של מחלוקות בין כלכלנים).
אכן עלינו על הנקודה 216708
דורין ישראלי • בתשובה ליהונתן אורן יום ה', 6/5/2004, 1:47
לא יודע כמה קורסים בכלכלה לקחת, אבל שם מלמדים בדיוק את היתרונות של העדר רגולציה מסוג סובסידיות, שכר מינימום וכו'... (אגב ''ים המשתנים'').
גם אודה לך אם תתייחס לעניין הדוגמאות במקום הצהרת ה''פמפלט''. לא חוכמה להתייחס בביטול לדוגמאות שסותרות את הכיוון הסוציאליסטי רק כדי להמשיך להחזיק בעמדה זו.
אכן עלינו על הנקודה 216715
יהונתן אורן • בתשובה לדורין ישראלי יום ה', 6/5/2004, 2:07
אני לא אתייחס לדוגמאות כי אני לא מכיר אותן. מספיק לי לדעת שיש לא-מעט כלכלנים בכירים שמצדדים במגבלות רבות על השוק החופשי ובמעורבות הממשלה. ברור שלא ''הוכח אמפירית''...

בנוגע למישתנים הרבים, הם לא חייבים להיות כאלה שאתה מכמת בשיעורי מקרו. למדינות יש תרבות שיש לה קשר ישיר לכלכלתן וכולי.
אכן עלינו על הנקודה 216719
דורין ישראלי • בתשובה ליהונתן אורן יום ה', 6/5/2004, 2:44
כשאני מדבר על הוכחה אמפירית אני מדבר על כך שניתן להראות בקלות וללא עוררין שהמדינות המדוברות אמצו את ההתנהגות הנדרשת בשוק חופשי, וכתוצאה מדדי הצמיחה והרווחה שלהם הראו עליה גדולה ביחס לתקופה בה לא אמצו שיטה זו, ובוודאי ביחס למדינות עם נתונים דומים שלא אמצו שיטה זו בתקופה מקבילה.
לגבי הכלכלנים שמצדדים במגבלות על השוק החופשי: תראה לי אותם בבקשה (ולא כאלה שאמרו מה שאמרו לפני עשרות שנים). עוד דבר: כשמדובר בכלכלנים בכירים (כאלה שבד"כ מצטטים אותם) מדובר בהתבטאות תלויית הקשר ואינטרס - עוד סיבה לבדוק ציטוטים מהסוג שאתה מביא, מהיכן הגיעו וכלפי מי כוונו.
אכן עלינו על הנקודה 216740
יהונתן אורן • בתשובה לדורין ישראלי יום ה', 6/5/2004, 10:28
אני לא הולך להביא שמות של כלכלנים בכירים. בפעם שעברה זה לא עזר ‏1. מעבר לכך, זה לא התחום שלי, והוא לא מעניין אותי מספיק כדי שאערוך חיפושים כדי להוכיח שאין לי אחות. אם לדעתך "הוכח" מה היא השיטה הכלכלית הנכונה ואין על זה מחלוקות, יופי לך.

‏1 תגובה 158845
אכן עלינו על הנקודה 216927
שירות תיקונים • בתשובה ליהונתן אורן יום ו', 7/5/2004, 1:47
זה מעורר שאלות קשות לגבי עצם ההשתתפות שלך בדיון אם כשאתה נדרש להביא הוכחות אתה אומר ''אני לא מכיר אותן'' ו''מספיק לי לדעת שיש לא-מעט כלכלנים בכירים שמצדדים במגבלות רבות על השוק החופשי''.

בעצם, מחק את מה שאמרתי, זה סתם עצוב.
אכן עלינו על הנקודה 216939
יהונתן אורן • בתשובה לשירות תיקונים יום ו', 7/5/2004, 7:20
אכן, זה מעורר שאלות קשות ביותר לגבי ההשתתפות שלי בדיון. אולי תפנה לעורכים שיעשו משהו בעניין.
רק כדי שלא תהיה כזה עצוב:

א. סיפקתי לינק באדיבותו של אייל אלמוני (תגובה 158845). היינו כבר בדיון כזה. מאוד עוזר.

ב. לא מעניין אותי להוכיח את המובן מאליו.
אכן עלינו על הנקודה 217017
שירות תיקונים • בתשובה ליהונתן אורן יום ו', 7/5/2004, 17:35
אני שמח על תשובתך. היא תסייע לכל מי ששוקל להגיב להודעותיך בעתיד כדי להבין מה מידת היושר האינטלקטואלי שלך ויכולותיך ולהכריע באופן מושכל האם הוא או היא רוצים לבזבז זמן בדיון יאתך
אכן עלינו על הנקודה 217030
אביב י. • בתשובה לשירות תיקונים יום ו', 7/5/2004, 18:38
כנ"ל לגביך (בזבוז זמן בדיון וכו'), אבל אופס - אתה אלמוני ויהיה קשה לזהות. איזה כיף ונוח ל"יושר" האינטלקטואלי שלך.

(במילים אחרות: איכס. ממש אווירה חביבה ומעשירה אינטלקטואלית יש פה באייל בימנו אנו.)
אכן עלינו על הנקודה 216787
דורון יערי • בתשובה לדורין ישראלי יום ה', 6/5/2004, 14:36
נו, אם לבית הספר לניהול קוראים רקנאטי (ולא בגלל שכל כך מכבדים את פועלו האקדמי) מה את מצפה שילמדו באוניברסיטה? שהוא עשה את הונו מניצול הפרולטריון?
אכן עלינו על הנקודה 216820
דורין ישראלי • בתשובה לדורון יערי יום ה', 6/5/2004, 16:41
לא מכובד לזרוק הצהרות כאלה, רק כדי להתעלם מהעובדות. אם נראה לך שרקאנטי או מישהו אחר ''ניצל פרולטריון'' כדי לעשות את כספו, אני מצפה שתסביר לי איך לדעתך זה קרה, ואיפה כל העבדים המנוצלים האלה (רצוי עם קישור מקוון).
אכן עלינו על הנקודה 216843
דורון יערי • בתשובה לדורין ישראלי יום ה', 6/5/2004, 17:47
לא טענתי שרקנטי ניצל פרולטריון (גם לא טענתי שלא, אני לא יודע באילו עסקים הוא מתעסק). טענתי שאת התאוריות הלא קפיטליסטיות לא ילמדו בבית ספר שקרוי וממומן בחלקו על ידי איל הון.

לגבי יחסי לניצול, העובד ע''י בעלי ההון את יכולה למצוא בכמה דיונים מהזמן האחרון באתר, ויש שמנסחים אותה בצורה הרבה יותר טובה ממני.
אכן עלינו על הנקודה 216867
דורין ישראלי • בתשובה לדורון יערי יום ה', 6/5/2004, 19:04
דווקא האוניברסיטאות, עד כמה שבדקתי בפעם האחרונה, די נתמכות ע''י המדינה, אז לשיטתך הייתי מצפה מכל המרצים בתחומי הכלכלה השונים (או מרובם) דווקא לתמוך בשוק ריכוזי... מעניין שהם דווקא ממשיכים לדבוק, כולם כאחד, בחוקים הבסיסיים שנוסחו ע''י צפיה במנגנוני השוק.
אלה אומרים, באופן גורף, שכל רגולציה מורידה יעילות שוק ולכן גוררת ירידה ברווחה.
אכן עלינו על הנקודה 217334
דורון יערי • בתשובה לדורין ישראלי יום א', 9/5/2004, 19:18
דוקא הממשלה עד כמה שבדקתי בפעם האחרונה, די תומכת במדיניות השוק החופשי.

חוץ מזה, הממשלה לא יכולה להתערב בתוכנית הלימודים כיוון שזו התערבות בוטה ופגיעה בחופש האקדמי.

חוץ מזה זה לא כולם כאחד. יש כמה עלי תאנה.
אכן עלינו על הנקודה 217339
יעקב • בתשובה לדורון יערי יום א', 9/5/2004, 19:25
אני קצת לא מבין. זה באמת משנה אם רוב הכלכלנים תומכים במדיניות מסוימת?
אם הם יכולים להסביר את תמיכתם שיועילו ויעשו זאת ואם לא, על סמך מה אני אמור להאמין להם? רוח הקודש ששורה עליהם?
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות