בתשובה לidan, 27/03/04 12:48
למה בלי סעיף 5? 208807
הלל הזקן • בתשובה לidan שבת, 27/3/2004, 13:23
מדבריך- עולה, שגם אתה סבור, שיש חשיבות רבה ביותר לנכונותה, או אי-נכונותה, של הנחה, כי הסכסוך הישראלי-ערבי פתיר.
אם כך, מדוע אינך דן בנכונות, או אי-נכונות, ההנחה?

ואגב, המסקנה: "על חרבנו נחיה לנצח" (בהנחה שהסכסוך אינו פתיר)אינה המסקנה היחידה האפשרית.
למה בלי סעיף 5? 208860
idan • בתשובה להלל הזקן שבת, 27/3/2004, 19:36
אני אכן סבור שיש חשיבות רבה להנחה הנ"ל.
יתר על כן, אני סבור שזוהי שאלת המפתח:
אם הסכסוך הישראלי ערבי אינו פתיר, הרי שאין טעם בכלל לנסות להגיע להסכם שלום, שכן כל הסכם יהוה נקודת פתיחה לסיבוב הבא. במקרה כזה ניתן רק לשמר את הסכסוך ללא שפיכות דמים (בדומה למצב בין טורקיה ליון, וספציפית בין קפריסין היונית לטורקית) או על אש קטנה (כמו המצב בין הודו לפקיסטן)
לעומת זאת, אם הסכסוך פתיר, כלומר אם ניתן להגיע למצב של השלמה של הערבים, הרי שלאחר חתימת הסכם אין צורך בהחזקת צבא חובה, וניתן לפרז את כל אזור המזרח התיכון.
מכיון שהצעה של הסכם כלשהו מחייבת הנחה שהסכסוך פתיר, הרי שהסכם כזה יכול לכלול פירוז הדדי ללא חשש.
במלים אחרות, אם לא ניתן לכלול פירוז של מדינת ישראל בהסכם שלום (מכיון שאנו לא סומכים על הצד השני), הרי שאין בו תועלת.
למה בלי סעיף 5? 208872
הלל הזקן • בתשובה לidan שבת, 27/3/2004, 20:00
ולא נותר לי אלא לחזור ולשאול, מדוע אינך דן בשאלה: האם הסכסוך פתיר.
אני מניח שאתה סבור, כי הסכסוך פתיר, ואשמח אם תסביר לי על מה מבוססת עמדתך זו לאור הצהרות חוזרות ונשנות של רבים מהערבים, כי לא ינוחו ולא ישקטו עד להשבת ה'גזילה'.
פתירות הסכסוך 208994
idan • בתשובה להלל הזקן יום א', 28/3/2004, 10:47
לומר את האמת, אין לי תשובה החלטית לגבי פתירות הסכסוך.
רציונלית, ובמיוחד לאור המציאות שנוצרה בסיבוב הנוכחי של המלחמה בינינו לבין הערבים, אני קרוב לדעה שהסכסוך בלתי פתיר (בנסיבות הקיימות), אבל מכיון שאי פתירות הסכסוך מובילה למסקנה כי נחיה על חרבנו לנצח, ומכיון שקשה לי לקבל את המסקנה הזו, אני מנסה למצוא בכל זאת פתרונות (ואני מודה שרצון זה בא מהרגש ולא מהשכל).
מכיון שאני לא רואה פתרון בנסיבות הקיימות, אני מנסה לחזור למקורות - כלומר למצב שבו לא היתה סתירה מהותית בין שאיפותיהם של היהודים לאלו של הערבים לגבי ארץ ישראל. מצב כזה היה בין 2 מאורעות היסטוריים: בין ניצני קריסתה של האימפריה העותמנית לבין גילוי שדות הנפט במדינות ערב, כלומר סוף המאה ה19 ותחילת המאה ה20. בתקופה ההיא היה חיבור של האינטרס הערבי והאינטרס היהודי.
לדעתי, "הפה שאסר הוא הפה שיתיר", כלומר חיסול המשמעות הכלכלית של שדות הנפט יביא לחיבור אינטרסים מחודש. במקרה כזה - שהוא המקרה היחיד הנראה לעין של יכולת להגיע להסכם - ההסכם המוצע על ידי הוא הגיוני, צודק וניתן להגיע להסכמה עליו. בכל מקרה אחר אין משמעות לשום הסכם כלשהוא, אפילו לא הסכם אי התקפה על אניות הפליטים היהודיים מארץ ישראל.
פתירות הסכסוך 209536
הלל הזקן • בתשובה לidan יום ג', 30/3/2004, 17:12
נראה לי מוזר ושגוי מצידך לנסות למצוא פתרונות לסכסוך, שאתה מודה בהגינותך כי אתה נוטה לחשוב שהוא אינו פתיר, זאת רק משום שקשה לך לקבל את המסקנה הנובעת מכך שהוא אינו פתיר.

זה די דומה, כמדומני, לאדם המחפש מטבע שאבד לו מתחת לפנס, רק משום שיש שם אור ...

אני מציע לך לנסות לחפש פתרון ימינה מזה של האיחוד הלאומי או שמאלה מזה של אורי אבנרי. לדעתי, שם, ורק שם, יש פתרונות של ממש, הנוגעים ממש ביסודות הסכסוך.

אכן, שני הפתרונות - בעיקר זה ה'ימני' - אינם פשוטים, אינו מהירים ומידיים וכרוכים בסיכונים גדולים ורבים, אך אין מנוס מכך.
פתירות הסכסוך 209565
יעקב • בתשובה להלל הזקן יום ג', 30/3/2004, 23:02
הסכסוך פתיר אם מתייחסים אל הערבים כבני אדם ולא כעם צמא דם.
פתירות הסכסוך 209580
idan • בתשובה להלל הזקן יום ד', 31/3/2004, 0:05
אולי זה שגוי, אבל אני בן אדם ולא מחשב, ומלבד הרציונל משחק גם הרגש - כמו כל אדם, אם המסקנה (''לעולם נחיה על חרבנו'') קשה מדי לעיכול, אני מחפש ''דרכים עוקפות''.
דרך אגב, אני חושב שהרוב הגדול של אזרחי מדינת ישראל לוקים באותו מום כמוני, כלומר אנו מחפשים פתרון אפילו שאנחנו יודעים שהסיכויים לכך קלושים. אני חושב שגם אתה מסכים לכך, כי גם לדעתך לרובו הגדול של העם (אני חושב שיש רק אחוזים בודדים שנמצאים ימינה מהאיחוד הלאומי, ושברירים ממש שנמצאים שמאלה לאבנרי) אין פתרון ''ממש''.
פתירות הסכסוך 209617
יעקב • בתשובה לidan יום ד', 31/3/2004, 10:16
כל עוד אתם לא מנתקים את מכשירי ההחייאה של חולים במהלך החיפושים, או מחלקים רובים לטררויסטים במסגרת נסויים בלתי מבוקרים זה בסדר גמור.
ועוד שאלה אחת 208861
idan • בתשובה להלל הזקן שבת, 27/3/2004, 19:37
בהנחה שהסכסוך אינו פתיר, אילו עוד מסקנות ניתן להסיק מלבד "על חרבנו נחיה לנצח"?
ועוד שאלה אחת 208865
הגוזל הנקזק • בתשובה לidan שבת, 27/3/2004, 19:47
שצריך להעלים בדרך כלשהי את העם הפלסטיני (רצח-עם, טרנספר...)

אני ממשיך להניח שהסכסוך פתיר.
השאלה היתה מיועדת להלל הזקן 208874
idan • בתשובה להגוזל הנקזק שבת, 27/3/2004, 20:06
הוא זה שטען כי יש עוד מסקנות אפשריות
ותשובה בכל זאת. 208878
idan • בתשובה להגוזל הנקזק שבת, 27/3/2004, 20:41
טרנספר לא יעלים את העם הפלסטיני, רק יזיז אותו למקום אחר.
ניתן להעלים עם ב 2 דרכים: השמדה פיזית או שלילת הזהות הלאומית.
מכיון שהעם הפלסטיני הוא פיקציה, שקיימת סה"כ 39 שנים, יותר קל לשלול את זהותו הלאומית.
רק אם הטרנספר ילווה בחיסול סמלים לאומיים, כמו השיח' יאסין (כפי שכבר בוצע), יאסר עראפאת, המסגדים (כולל אל אקצה), ומחנות הפליטים במדינות ערב, הוא ישלול את הזהות הלאומית שלהם.
טרנספר כזה לא ניתן לבצע באורח חד צדדי, אלא הוא חייב להיות חלק מהסכם שלום כולל במזה"ת.
ועוד שאלה אחת 208873
הלל הזקן • בתשובה לidan שבת, 27/3/2004, 20:03
שעלינו לשאוף כמטרה ראשונה במעלה להשיג 'מסה קריטית' (כפי שהסברתי במקום אחר באייל) וכי אם לא נשיג אותה - נושמד, בסופו של דבר.
ועוד שאלה אחת 208876
idan • בתשובה להלל הזקן שבת, 27/3/2004, 20:12
אנא הסבר את כוונתך (או הפנה לאותו ''מקום אחר באייל'').
זה נשמע לי מענין (אלא אם כן הכוונה למסה קריטית של פלוטוניום...)
ועוד שאלה אחת 209001
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להלל הזקן יום א', 28/3/2004, 10:59
"מסה קריטית" לא היתה הבייבי של סתם איילת בארץ ישראל? כנראה שוב זכרוני מתעתע בי.
ועוד שאלה אחת 209053
הלל הזקן • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 28/3/2004, 13:25
אכן, צודק.
זה מה שקורה כשמחנכים כראוי ...
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות