בתשובה לגיל רונן, 10/03/04 13:54
מזל טוב 204725
גיל רונן • בתשובה לגיל רונן יום ו', 12/3/2004, 9:10
התמונה תוקנה.

אלו השמות:

Top row: Col. Ilan Ramon, Brig. Gen. (res.) Relik Shafeer;
2nd row: Brig. Gen. (res.) Iftah Spektor , Brig. Gen. (res.) Amir Nahumi;
3rd row: Col. (res.) H., Col. (res.) D. ;
front row: Gen. Amos Yadlin, Col. Ze'ev Raz.
מזל טוב 204729
גיל רונן • בתשובה לגיל רונן יום ו', 12/3/2004, 9:34
אם יורשה לי, יש פה עוד עניין. מהתמונות האלה מקבלים גם תחושה של רוח שובבית, מאוד משוחררת, מהסוג שקיים רק במועדון גברים סגור. אני אישית לא יכול לדמיין את קיומה של רוח דומה אם בתוך החבורה הזו היתה נמצאת בחורה.

מאוד ייתכן שחלק ממה שנחוץ בשביל לבצע משימות כמו הפצצת הכור בהצלחה זו אווירה מסויימת. הרי מדובר בבני אדם. גם מהעדות של אל"מ רז (שמובאת בתרגום אנגלי בתוך המצגת שלי, http://www.alisrael.com/tamuz - אני לא מוצא את המקור העברי) עולה כי במרכיבים שנכנסים לתוך משימה כמו הפצצת הכור יש הרבה יותר מאשר רק מטוסים / חימוש / כישורי טייסים / תכנון וכו'.

הוא דיבר, למשל, על זה שאילן רמון היה הצעיר שבחבורה, היחיד שלא היה נשוי, ושהם דאגו לו כי הוא טס במיקום האחורי, שהוא הכי מסוכן. רז גם מתאר את הלחץ של רמון, שבהתחלה לא ענה בקשר כששאלו אותו אם הוא בסדר, אחרי ההתקפה.

תכניסו לכל הסיטואציה הזו בחורה שהגיעה ליחידה בגלל שעשו לה הנחות בדרך בכדי לרצות את זהבה גלאון...

לא נראה לי כל כך טוב לביטחון שלנו, מה אני אגיד לכם. אני מעדיף חבורת טייסים מלוכדת, שחצנית, שפועלת על טסטוסטרון וקודים עתיקים ומוכחים של אחווה גברית. לא צריך שם ניסויים פמיניסטיים.
מזל טוב 204736
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לגיל רונן יום ו', 12/3/2004, 10:00
ההסבר שלך מצויין, כשהוא מופעל כנגד ''בחורה שהגיעה ליחידה בגלל שעשו לה הנחות בדרך בכדי לרצות את זהבה גלאון...'' אבל לא ברור לי למה הוא תקף גם עבור ''בחורה שהגיעה ליחידה אחרי שדרשה שלא יתנו לה שום הנחות והוכיחה שהיא מוכשרת בדיוק כמו כל אחד אחר''.

על כל פנים, בסוגייה של השאלה האם אישה צריכה לשרת בחיל האוויר או לא, אני חושב שעדיף לשמוע עדויות של כמה וכמה טייסים, מאשר את האנליזה שלך (או של זהבה גלאון).
מזל טוב 204744
גיל רונן • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ו', 12/3/2004, 10:33
לא רק עדויות של טייסים צריך, אלא עבודת מחקר לאורך שנים שתנסה לבדוק את השפעת הנוכחות הנשית על התנהגות הגברים, הסולידריות שלהם, הריכוז שלהם, היכולת לבצע ביצועים נועזים ולהצליח.

מה שכן, זה מחקר שיהיה קשה מאוד לעשות אותו.
מזל טוב 204794
ברקת לא פה • בתשובה לגיל רונן יום ו', 12/3/2004, 11:48
אפשר גם לבדוק את ההשפעה של נוכחות נשית בקרב צוותי חלליות. משימה לא פחות נועזת, תסכים איתי.
מזל טוב 204773
גיל רונן • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ו', 12/3/2004, 11:07
בכל מקרה, העדות הזו מעוררת מחשבה. מצטיירת תמונה של טייסים הדואגים זה לזה, ושל יחס כמו-אבהי אל רמון הצעיר. דואגים לו. אם היו דואגים לו יותר מדי, ייתכן והיו מוותרים על שירותיו. יש הרבה ניואנסים רגשיים עדינים כאן.

אם היתה מגיעה בחורה ליחידה, מה היה קורה לכל מארג הרגשות הזה? אם היו מוותרים על רמון במשימה הזאת, הוא לא היה הולך לבג"צ. אבל אם היו רוצים לוותר על הבחורה כי דאגו לה - ברקע כל הזמן היתה מתנגנת נעימה פמיניסטית טורדנית ומציקה, ולדעתי גם משפילה.
מזל טוב 204788
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לגיל רונן יום ו', 12/3/2004, 11:34
ואולי, אם שילוב נשים היה טבעי, ולא היו לו כל הזמן התנגדויות, לא הייתה גם "נעימה פמיניסטית טורדנית ומציקה" שעולה בדמיונו של כל מי שחושב על בחורה שמנסה להשתלב?

יש כאן מעין מלכוד 22 של קיצוניות, שבו כל צד פוסל לחלוטין את הצד השני, ובכך נוקט עמדה קיצונית, בשל הקיצוניות של הצד השני. זה מזכיר לי בצורה כלשהי את האיסור על שילוב הומוסקסואלים במודיעין הבריטי. הנימוק היה שאסור להם להיות במודיעין, כי מאחר שהם שומרים בסוד את היותם הומואים, קל לסחוט אותם. מדוע הם שומרים בסוד את היותם הומואים? כמובן, כי אחרת לא יתנו להם לשרת במודיעין הבריטי.
מזל טוב 204791
גיל רונן • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ו', 12/3/2004, 11:42
אבל הוא לא טבעי, ויש התנגדויות, ועד שתמצא דרך להנדס מחדש את הדנ"א שלנו, תן לטייסים להפציץ בשקט.

באקט הלחימה מעורב טסטוסטרון, ומה עוד בדיוק מעורב אנחנו לא יודעים. הרי מדובר באקט מופרע, בסך הכל. לטוס במטוס עד לבגדאד, כשאתה יודע שיירו עליך אש נ"מ, רק בשביל להפציץ איזה מטרה, זה מופרעות מוחלטת. אז להפריע למופרעות הזאת, ששומרת על חיי כולנו, בשם זכותן של נשים ישראליות להפציץ ערבים? לא נראה לי.
מזל טוב 204796
כרמית מכשפה מתכתית • בתשובה לגיל רונן יום ו', 12/3/2004, 11:49
ההורמונים הנשיים יכולים להתחרות יפה מאוד בטסטוסטרון. במיוחד.. הממ... אם תשלח נשים מסוימות למשימה מעל בגדד בימים מסוימים בחודש.
''תסמונת טרום וסתית 205626
נועה • בתשובה לכרמית מכשפה מתכתית יום ב', 15/3/2004, 23:21
בהתקרב מחזורן, מתנהגות הנשים כפי שגברים מתנהגים במשך כל הזמן''.

רוברט היינלין. החתול העובר דרך קירות, מצטט מישהו, ואני לא זוכרת מי.
מזל טוב 204799
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לגיל רונן יום ו', 12/3/2004, 11:55
עם התזה המדעית הזו אני לא אתווכח.
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות